Дела давно минувших лет

[Лонгин]

акже как и ридной мовы)))

Тебе перечислить великоросские диалекты или сам найдешь?)

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:03 ----------

все восточнославянские диалекты представляют собой единый язык, язык Украины малорусское наречие, и белорусский язык - белорусское наречие, а великорусский или собственно русский язык два наречия — северновеликорусское и южновеликорусское.

Главное не путать язык с одним из его наречий.)
Насчет последнего разделения на Север и Юг - я не уверен. Ломоносов понятное дело своих поморов продвигал, но можно ли сейчас о таком говорить.? Даже о-канье, а-канье совсем не по принципц Север-Юг распределяется.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Уверен?

Конечно.) "Арийских" - и то нет.)))

 

[Zmeygorynych]

Немножко копнув, ты можешь убедиться, что в том же 19-м веке, стараниями Пушкина, появилось то, что впоследствии стало называться русским языком.))

Пушкин не создавал русский язык. Ни современный, ни тогдашний. Можно сказать что Пушкин создал современный письменный русский язык. До Пушкина даже светские тексты писали очень сложно, большей частью на церковнославянском, или значительно используя выражения оттуда. Все эти "паки, паки, иже херувимы", данепреблагоблаготворившемуся и прочая. Пушкин один из первых начал писать на том языке, на котором в то время разговаривали люди.

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

обоснуй.

Из диалектов и говоров Сибири, при желании можно создать сибирский язык. Некоторые чудаки даже такие словари выпускали. Только это будет язык искусственный. И людей придется учить и приучивать на нем разговаривать. А для этого нужно будет продвигать политическую идею "самостийности и незалежности." Ну ты понял.
Русский язык, он язык естественный, он сам по себе развивается. Русские говоры перемешиваются, и создается единый русский язык. А украинский, он типа "сибирского", если его политической волей не насаживать, то из украинских говоров не единый украинский язык получится, а русский с некоторыми особенностями.

П.С. Кстати, ты в курсе, что русский письменный язык на Украине отличается от русского письменного в России.

 

[Лонгин]

Можно сказать что Пушкин создал современный письменный русский язык. До Пушкина даже светские тексты писали очень сложно, большей частью на церковнославянском, или значительно используя выражения оттуда.

Полностью согласен. Аналогично и Шевченко не создавал украинский язык. Просто начал усиленно на нем писать. До сегодняшней литературной нормы допилили 100 лет назад. Но это не значит "создали", "придумали", "изобрели".

 

[Ушкуйник]

Русский язык, он язык естественный, он сам по себе развивается. Русские говоры перемешиваются, и создается единый русский язык. А украинский, он типа "сибирского", если его политической волей не насаживать, то из украинских говоров не единый украинский язык получится, а русский с некоторыми особенностями.

Горыныч понял меня)))

 

[Лонгин]

Из диалектов и говоров Сибири, при желании можно создать сибирский язык. Некоторые чудаки даже такие словари выпускали. Только это будет язык искусственный. И людей придется учить и приучивать на нем разговаривать. А для этого нужно будет продвигать политическую идею "самостийности и незалежности."

Распространена идея, что украинский насадили большевики в рамках "украинизации". Надеюсь ты не думаешь что это так? В реальности "украинизировали" чиновников для синхронизации их с украиноязычными сельскими массами. Даже по данным послереволюционной переписи на Екатеринославщине - сельское население почти 100% украинцы, а в городе - на первом месте русские, на втором - евреи.

Русский язык, он язык естественный, он сам по себе развивается. Русские говоры перемешиваются, и создается единый русский язык

Не скажи. Без СМИ и литературы он хрен перемешается, а там установлена и продвигается литературная норма.

если его политической волей не насаживать, то из украинских говоров не единый украинский язык получится, а русский с некоторыми особенностями.

Ну так если убрать внешнее культурное давление, то нифига подобного не произойдет.))) А так конечно - фино-угорских сколько с лица земли стерли, казахи на суржике трещат... Дай Бог только русскому под давлением инглиша уцелеть.)

П.С. Кстати, ты в курсе, что русский письменный язык на Украине отличается от русского письменного в России.

Чем?

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Ушкуйник, Понять-то тебя немудрено...)))

 

[Ушкуйник]

Конечно.) "Арийских" - и то нет.)))

Вот тебе инфа по гаплогруппе традиционно считающейся так называемой славянской https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
R1b условно называется кельтской
R1 индоевропейской

 

[Лонгин]

Ушкуйник, Прикольная карта. "Распределение в Европе".) А если посмотреть в мире?))
И кто ее "традиционно считает" славянской, кроме отпетых фриков?)))

Привет, славянские братья Кыргызы! Хинди- Руси бхай-бхай!)))

 

[Удар-ник]

Вот тебе инфа по гаплогруппе традиционно считающейся так называемой славянской

Битая ссылка, вот правильная. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Читал что более точно это R1a1

 

[Лонгин]

Хотоны 83% R1a.))

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

Клейн Л.С. Этногенез и археология, т. 1, статья III, 9. . СПб, Евразия, 2013. С. 385-396.
Была ли гаплогруппа R1a1 арийской и славянской?
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/library/papers/Klein2013.pdf

 

[Zmeygorynych]

Лонгин, отвечу пока на последний, не могу много писать.
Речевыми оборотами. Я во время этой катавасии 13-14 годов украинские СМИ читал, естественно на русском. Поначалу меня иные фразы в лёгкий ступор вгоняли - что сказать то хотели. Из того что быстро вспомнил - частый заголовок типа "У Яценюка (Кличко, Порошенко, не важно) сказали." В России я такого оборота речи даже не слышал, и уж в СМИ точно так не напишут. У нас это будет звучать - " В окружении Яценюка сообщили".

 

[Удар-ник]

Была ли гаплогруппа R1a1 арийской и славянской?

Собственно все самое главное по этой ссылке написано вот в этом абзаце: "Подразумевается, что с ней славяне получили свою славянскую специфику – а что именно? Язык? Культуру? Расовые особенности? Национальный характер? Неясно. А 60% восточных славян остаются в стороне от этого рода. К тому же учитывается только происхождение по отцовской линии. От матерей – ничего. Между тем, многие выдающиеся люди получили свои способности как раз от матери. А главное: славянская общность – это общность языковая и только. Нет общеславянской культуры (хотя в далеком прошлом, вероятно, и была). Нет славянской расы (есть только ходячие клише – как должен выглядеть славянин). Сравните болгар или сербов с поляками или русскими. Нет и общеславянского политического единства. Есть только призывы к нему (столь же безрезультатные, как и призывы к общемировому единству)."

Т.е. простая пропаганда ничтожности славян, их корней, их общности, их места в мире, а как следствие в самом их наличии и наличии их необходимости и значимости.

 

[Ушкуйник]

Лонгин, гаплогруппа это маркер))) Который объединяет общие признаки. а не разрез глаз или цвет кожи. R1a общий маркер популяции который пошел расселятся через юг и черное море в восточную европу, далее в сибирь и азию а так же на север и северо запад.
R1b ветвь которая разделившись с первой, отправилась в западную европу с испании и далее в сторону островов. Все эти группы делятся на множество мелких и т.д. присущих уже конкретной ветви. Нет конечно же это не русские и кельты)))Это носители определенного маркера. Так вот и прошли эти носители по югу сибири, степям, алтаю... самый высоки процент этого маркера киргизы, алтайцы,пришли с севера в индию где изрядно "натоптали" да так натоптали что брахманы и брагуи содержат этого маркера в себе побольше чем русские средней полосы))))

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

Нет общеславянской культуры (хотя в далеком прошлом, вероятно, и была). Нет славянской расы (есть только ходячие клише – как должен выглядеть славянин).

вот по этому то и письменности нет и языки разные и вообще. славяне это отбившиеся от цивилизации дикари.
Кстати Лонгин, ты давеча скрины приводил 18 веков на украинском и русском...ты разницу видишь? я нет))Оба абсолютно понятны и одному носителю и другому. Но такими темпами глядишь и на латиницу перейдете, чтоб не как у москалей))))А тем временем, единственный кто еще недоуменно вертит головой и не понимает как так триединый народ друг стал разваливаться это русские (в большинстве своем) те которые не понимают почему вдруг единый по сути этнос стал разваливаться на враждующие и якобы абсолютно разные народы....

 

[Удар-ник]

А тем временем, единственный кто еще недоуменно вертит головой и не понимает как так триединый народ друг стал разваливаться это русские (в большинстве своем) те которые не понимают почему вдруг единый по сути этнос стал разваливаться на враждующие и якобы абсолютно разные народы....

Я кстати Сербов на слух лучше разумею, чем Хохлов с их новодельной мовой. Хорватов, Болгар-вполне. Особенно если не быстро. Кабак рядом с офисов в Софии был "Сивият кон" кто не угадает с трех раз что это?

Поляков не разумею, хотя есть те кто хорошо понимает. У меня с аудированием просто беда наверное.

 

[Ушкуйник]

"Сивият кон"

Неужели сивый конь?)))

 

[Удар-ник]

Неужели сивый конь?)))

Ага, даже странно)).

 

[Лонгин]

Собственно все самое главное по этой ссылке написано вот в этом абзаце:

Ага, факты пофиг, логика пофиг, "на святое покусился очкарик!", "Ату яво!"
Это как если бы при Союзе кто сказал, что Ленин мертв, а народ и партия таки не совсем едины.))

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------

гаплогруппа это маркер)

Какое хорошее иностранное слово... звучит научно... переводится как "метка". Кто помечен - славянин, кто нет - нацмен. Так?

 

[Ушкуйник]

Кто помечен - славянин, кто нет - нацмен. Так?

не тупи))))

 

[Лонгин]

Который объединяет общие признаки.

Какие на хрен общие признаки???!!! Это не участвующий в рекомбинации участок одной из 46 хромосом, наличие которого указывает на существование общего предка по отцовской линии у значительной части европейцев, кыргызов, индийцев и многих других. ВСЕ!!

Нет конечно же это не русские и кельты

Ну так какого же ты их называешь "славянами" и на основании своего же спотолочного называния предлагаешь расшифровывать тюркские надписи, как славянские??

Если воробьи относятся к врановым, то это не значит, что и вороны воробьи! Если твой прапрапрадед был Чингачгук, это не значит, что ты Могиканин!

Когда произошла эта мутация, славян еще и в проекте не было.
Использовать генетику как вспомогательный инструмент для исследования миграций можно, но не так же примитивно-нацистски.

Оба абсолютно понятны и одному носителю и другому.

Обе обложки на великорусском. Я его в школе учил если что.) А внутрь книг ты не заглядывал. Кстати многих слов не поймешь, ни в одной, ни в другой. Я тоже многих не пойму - но все-таки меньше.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

не тупи))))

Сам не тупи. ДНК-маркер - специфический научный термин. С хера ли R1a1 - "славянский"?

 

[Ушкуйник]

Использовать генетику как вспомогательный инструмент для исследования миграций можно, но не так же примитивно-нацистски.

О чем и речь! Как вспомогательный, то есть смотреть все в комплексе))))А пока получается что в комплексе то и не просматривают. и фонетику надо так же смотреть и прочее, если в столбик виписать все известные на сегодняшний день рунические надписи то можно будет найти достаточно много сходств а вернее абсолютно одинаковых символов, если проследить время появления всех схожих элементов то можно найти откуда они все вышли, если понять откуда все это пошло то можно понять что они означают и вообще кто их оставил. Но для этого нужно обладать мощностью супер компьютера

 

[Лонгин]

Я кстати Сербов на слух лучше разумею

И я объяснял почему.))

кто не угадает с трех раз что это?

"Поставете в джоба"

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

Ушкуйник, Я так понял, ты хочешь всех этих зажравшихся профессоров научить работать.)) Может ты и с Энгельсом не согласен, и с Каутским?))