Добыча огня

[Неон]

Аккумуляторы - относительно спичек, сложные технологические устройства, которые нужно заряжать

Естественно! Как и сгорание списки. Они как бы одноразовые. Коробок спичек требует "позарядки".

Спички заменить можно (трение деревяшек и другие способы),

А я не отрицаю достоинства спичек и обычных газовых зажигалок -я просто не рекомендовал бы заморачиваться с марганцовкой и сахаром. О чем и писал раньше.

Способ с марганцовкой это исключительно в том случае, что она случайно оказалась с собой в кармане и кроме нее и сахара ничего больше нет.

Я ведь спросил много ли человек таскают с собой в кармане пузырек с марганцовкой и сахар, не имея при этом спичек или зажигалки. К сожалению, из внятного ответа был вариант "марганцовка в аптечке". Но у меня в "аварийной " ситуации с вероятностью 90% будут спички или зажигалка, но не марганцовка или аптечка с данным ингридиентом. Если исходить из пардокса "ушел в магазин за хлебушком, и вдруг оказался среди тайги". Я вот в магазин с марганцовкой не гуляю, как и с аптечкой. А в походе у меня всегда есть и спички, и зажигалка, и аптечка-минимум. Я не математик и не статистик, но прикидываю "на пальцах" вероятность. А потому спички и зажигалка более вероятны в кармане. А в аптечке кроме марганцовки должен быть сахар, но противопоказаны спички, так? Или простая зажигалка прокалить лезвие ножа ради дезинфекции? Только маргануовка, которую надо растворить в воде, отфильтровать крупинки и только потом промывать рану. Хотя мазь на основе лейкомицина куда проще и полезней. А сахар в аптечке рядом с марганцовкой это вообще "капут". Особенно если раздавить обе упаковки. А мы боимся литиевого аккума? -парадокс.,

Post automatically merged: Понедельник в 17:54

Предполагался сенарий загорания "тары" со спичками не изнутри а снаружи. Но да ладно - может я просто "нагнетаю"...

-при нагреве марганцовка интенсивно выделяет кислород. Спасибо, это чревато. Как носить в кармане пузырек с бензином.

 

[Неон]

Ты пойми, что вот это не открытие для тех кто уже тут долго.

А их тут практически уже нет. Вымерли как мамонты на 90%. Кто сейчас на ыоруме из старожилов вообще? Ау! Только модератор.. Живодер, Бионик и может еще пару человек. Неужели думаете, что новый человек будет перерывать гору информации в поисках "в чём хранить спички" и воспользуется советом купить зубной порошок в жестянке времен СССР? Информация устаревает, знаете ли. Не вся, но многое.

Но у тары есть и минус = это доп. вес и объём.

А мне вот Живодер вздыхал тут, что для него на первом месте не водонепроницаемость, а прочность тары. И потому у него спички в жестяной коробке. А вы купите заготовку для ПЭТ - бутылок и попробуйте раздавить её. Поверьте, потсравнению с жестянкой - это как танк и легковушка. Да, может и тяжелее. Но - полная водонепроницаемость.
Спички бывают и водостойкие. Но знаете, я скорее найду в любом магазине обычные и пополню запас ими.

Неон я бы рекомендовал использовать поиск по форуму тогда б было бы понятно почему лениво обсуждать одно и то же, да и тем кто то пишет, что форум сдох - тема конечна, по любому поводу практически всё обсуждено и не раз.

Я этот форум начал просматривать ну наверное минимум 5 лет тому назад. Лениво обсуждать? - а как же кролики? Которые недавно вдруг воскресли в естественном лесу? Господин модератор! Вы вспомните. Тему не я воскресил, но раз уж пошлел такой разговор.. Я не поленился посмотреть в начало темы и там модератор аки крупье сразу объявил еще в начале "ставок больше нет".
Я как бы давно наблюдаю за многими сетевыми ресурсами и не только на тему выживания.
Но если Вы утверждаете, что все уже обсудили, и никаких новинок нет как в тактике выживания (учитывая опыт СВО (как пример -- дроны!) ), то тогда пусть будет марганцовка, жестяные коробочки и опыт предков. Зачем тогда еще существует регистрация тут? Я вот решил пообщаться, и оказывается "всё обсудили. Ну, все так все! Нет проблем. Бегаем с кресалом . И ждем налетов Б-52 в личном бункере как в 70-х ..

 

[Живодер]

...

Почему литиевый аккумулятор представляет гораздо большую угрозу:

1. Невозможность потушить обычными средствами

• Марганцовка + сахар: Легко тушится обычным засыпанием песком, землей или большим количеством воды, так как реакция зависит от механического контакта компонентов.
• Литиевый аккумулятор: Вода только усиливает горение на начальном этапе, вызывая взрывы водорода. При горении аккумулятора выделяется собственный кислород (из разрушающихся оксидов катода), поэтому пламя невозможно «задушить», перекрыв доступ воздуха. Ему не нужен атмосферный кислород, он горит сам по себе даже под водой или в вакууме, пока не выгорит полностью.

2. Токсичность дыма

• Марганцовка + сахар: Выделяет в основном углекислый газ, водяной пар и безвредный дым (оксид марганца и карбонат калия). Опасность представляет только вдыхание твердых микрочастиц (сажи).
• Литиевый аккумулятор: Выделяет плавиковую кислоту (фтороводород, HF), фосген, цианистый водород и угарный газ. Вдыхание такого дыма может вызывать химический ожог легких, отек и отравление. Плавиковая кислота впитывается через кожу и способствует разрушению костей.

3. Характер горения (Вспышка vs Взрывной каскад)

• Марганцовка + сахар: Прогорает за 1–3 секунды ровным факелом. Если смесь не заперта в замкнутом пространстве, она не взорвется.
• Литиевый аккумулятор: Горит в режиме «терморазгона». Это лавинообразный процесс: нагрев одной ячейки подрывает соседние. Аккумулятор ведет себя как мини-ракетный двигатель — он свистит, плюется струями раскаленного газа на несколько метров и буквально «выстреливает» горящими элементами, поджигая все вокруг.

имхо

 

[Живодер]

Естественно! Как и сгорание списки. Они как бы одноразовые. Коробок спичек требует "позарядки".

А спички могут быть одноразовыми даже если их еще не успели использовать ? А аккумы могут )
имхо

 

[Варвар259]

В тему добычи огня, когда нет сухого розжига или просто лень с ним заморачиваться: газовый цанговый баллон и горелка.
на даче постоянно использую, особенно в бане, разжигаю мангал и пр. Одного баллона хватает на сезон постоянного использования. А может и больше.
Не боится воды и пр.

 

[Неон]

• Литиевый аккумулятор: Горит в режиме «терморазгона». Это лавинообразный процесс: нагрев одной ячейки подрывает соседние. Аккумулятор ведет себя как мини-ракетный двигатель — он свистит, плюется струями раскаленного газа на несколько метров и буквально «выстреливает» горящими элементами, поджигая все вокруг.

И это все заставляет нас отказаться от фонариков на литии, от радиостанций на литии, от всех навигаторов и телефонов на литии. Выжигальщик с литий- ионным аккумулятором обречен на гибель!
А тут некоторые недальновидные товарищи готовы (по их словам ) тащить в лес даже ноутбуки! Повербанки! О ужас!
Администратор! Предлагаю убрать с форума упоминание всех "литиевых " девайсов! !!

• Литиевый аккумулятор: Выделяет плавиковую кислоту (фтороводород, HF), фосген, цианистый водород и угарный газ. Вдыхание такого дыма может вызывать химический ожог легких, отек и отравление. Плавиковая кислота впитывается через кожу и способствует разрушению костей.

А говорят, что химическое оружие прктически под запретом. А тут оказывается и иприта с фосгеном не надо! Особенно в лесу. Взорви /подожги один аккум и всё! В радиусе 10 км все враги окочурятся и расплавятся..

При горении аккумулятора выделяется собственный кислород (из разрушающихся оксидов катода), поэтому пламя невозможно «задушить», перекрыв доступ воздуха. Ему не нужен атмосферный кислород, он горит сам по себе даже под водой или в вакууме, пока не выгорит полностью.

А мне пофик что там выделится, в лесу и так кислорода дофига. Земля (почва ) присутствует однозначно. Закидать лопаткой и пусть выгорает.
И судя по описываемым ужасам, аккумулятор "18650" прекрасно заменяет фосфорную гранаты /оружие. Забрасывай врагов аккумами и победа будет неизбежна!

Правда, сейчас уже далеко не те аккумуляторы в плане пожароопасности, что были раньше. И даже пошли в ход безопасные с "феррумом".
Вы поинтересуйтесь в интернете..
Интересно, а услугами сотовой связи Вы не пользуетесь, конечно же? Телефон -он на литии..

 

[Живодер]

...

Хорошо - все мои доводы по поводу большей опасности литиевых аккумуляторов нежели марганцовки - опровергнуты.
Доверимся эксперту и будем считать, что литиевые аккумуляторы безопаснее марганцовки.
А сколько народу от марганцовки полегло и не сосчитать - явно больше, чем от литиевых аккумуляторов.

 

[Неон]

Хорошо - все мои доводы по поводу большей опасности литиевых аккумуляторов нежели марганцовки - опровергнуты.
Доверимся эксперту и будем считать, что литиевые аккумуляторы безопаснее марганцовки.

Зачем сравнивать две абсолютноразные вещи? Я не утверждал, что являюсь экспертом. Я за разумную функциональность. Марганцовка с сахаром не не понравилась по очень простой причине: сейчас она почти "запрещена". Ну, в моде всевозможные заменители- дезинфекты. В том числе и для обеззараживания воды. Но вернемся к нашим баранам.
Для добычи огня в кармане должны быть два герметичных пузырька . Плюс еще какое- то деревянное "вместилище" с углублением и "пестик" для растирания смеси.
Как добыть огонь?
1. Отсыпать из пузырька номер один марганцовку определенной массы/ объема
2. Отсыпать из другого пузырька сахар определенной массы/ объема
3. Смешать оба порошка в емкости и начать смесь растирать.
4. После воспламенения поднести горючий материал.
Вариант "спички"
1. Достать спички из герметичной упаковки.
2. Зажечь спичку
3. Поднести к спичке бересту.
Вариант "зажигалка газовая" - аналогично.
Вариант "зажигалка бензиновая - " аналогично"
Вариант зажигалка электрическая -"аналогично"
Вариант кресало:
1. Достать
2. Поднести к бересте
3. Чиркая, бобыть огонь

Давайте прикинем какие варианты самые простые по количеству действий. Несомненно, марганцовка с сахаром самы сложные. Так как требуют аккуратной дозировки ингридиентов и больше всего предметов.
Зажигалка с спичками самые простые и быстрые.
Кресало - на среднем месте.
Вот и все теории. Порошки легко рассыпать . Так зачем же мудрить, уподобляясь средневековому алхимику с ретортами в холодном и сыром подвале?
Зачем с собой таскать два пузырька+ чашку для растирания+пестик?
Или считаете, что это все проще коробка спичек по весу и объему? И количеству срабатываний?
Теперь в реальности: холод, сырость.
Вы достаете замерзшими руками порошки, отмеряете необходимый объём, ссыпаете в емкость и начинаете их толочь пестиком, придерживая эту емкость другой рукой.
Я : достаю спички/ зажигалку, зажигаю и подношу к бересте.
Причем если Вы уроните пузырек с порошком на землю - он будет практически потерян ( вы же не по килограмму в кармане будете таскать с чайной ложкой для сбора рассыпашегося). Ну а я уроню спички или зажигалку - и что? Если не в воду - да пофиг!
Кто быстрее и проще добудет огонь?

 

[Скржитек]

А давайте ка вернёмся в рамки темы в которой изначально обозначено, что спички - зажигалки тут не присутствуют. Что непонятного то?
Неон, для тебя разъясняю тема называется Добыча огня - что означает, не как быстро и просто чиркнуть спичкой, а способы получения огня нестандартными способами. Всё абзац. Тема не про розжиг костра с помощью трения или спичками = что удобнее. Завязывай агитировать, тут люди все взрослые и вменяемые.
Есть обсуждение, выражение мнения, а есть флуд - переливание из пустого в порожнее чем ты и занимаешься.

 

[Неон]

Добыча огня - что означает, не как быстро и просто чиркнуть спичкой, а способы получения огня нестандартными способами.

Тогда остается только самовоспламеняющаяся химия, розжиг за счет нагрева электрической спирали электрическим током и солнечными лучами с помощью линзы. Значит, ищем рецепты доступной химии, логично?
Быстрый ответ Алисы AI

Содержимое ответа

Добыть огонь с помощью химической реакции можно за счёт взаимодействия определённых веществ, которые при смешивании или в определённых условиях выделяют достаточно тепла для самовоспламенения. Однако такие эксперименты требуют строгого соблюдения техники безопасности и проводятся только под наблюдением взрослых. infourok.runsportal.rukopilkaurokov.ru

Некоторые способы

Взаимодействие перманганата калия (марганцовки) и глицерина. infourok.rukopilkaurokov.runsportal.ru

К растертому в тонкий порошок перманганату калия добавляют немного глицерина. Через некоторое время над смесью появляется дымок, а затем происходит загорание глицерина. nsportal.ruУравнение реакции: 2C₃H₅(OH)₃ + 7O₂ → 6CO₂ + 8H₂O. nsportal.ruВажно! Не тушить такой огонь водой — это может привести к разбрызгиванию смеси. Эксперимент следует проводить на открытом воздухе или в химической лаборатории в вытяжном шкафу, так как при перегревании глицерина выделяется акролеин — отравляющее вещество 1-го класса опасности. nsportal.ru

Смешивание перманганата калия и сахара.

На сухой поверхности «распушают» кусок ваты.Насыпают туда перманганат калия, потом сахар.Трят срезом сухой палочки (под углом около 45 градусов) — в результате вата воспламеняется.

school-science.rudetnobel.gpntb.ru

Реакция хлората калия (бертолетовой соли) с серной кислотой.Хлорат калия при реакции с серной кислотой при комнатной температуре выделяет неустойчивый зеленовато-жёлтый газ — двуокись хлора, который обладает сильными окислительными свойствами.Если такую смесь (например, в составе спичечных головок) коснуться каплей концентрированной серной кислоты, она может воспламениться.

him.1sept.ruhij.ru

Важные предупрежденияПерманганат калия может оставлять химические ожоги, опасен при попадании в глаза или внутрь. kopilkaurokov.ruКонцентрированная серная кислота — едкое вещество, требует осторожного обращения. infourok.ruПерегревание глицерина может привести к выделению опасных веществ. nsportal.ruТушение водой таких реакций может усугубить ситуацию. nsportal.ru
Это то, что нашел ИИ ..
Думаю, достаточно ?
Имеем варианты:
1. Марганцовка+ глицерин
2. Марганцовка +сахар
3. Хлорат калия( бертолетовая соль) +концентрированная серная кислота.
Думаю, из доступной химии это самые простые.
Тему можно считать закрытой?
Или оставим вариант трения древесины о древесину?
Честно говоря, я уже не вижу других новых вариантов, которые бы не обсуждались в этой теме ранее.

 

[Неон]

Есть обсуждение, выражение мнения, а есть флуд - переливание из пустого в порожнее чем ты и занимаешься.

Извините, мы тут обсуждали что удобнее и безопаснее. А что тогда не флуд ?
Тут именно что переливание с пустого в порожнее уже десяток лет по теме .
Словно бесконечные "моды" и "локации" в компьютерной игре без подведения итогов и окончательных рекомендаций "что самое лучшее".
Чем больше смотрю на реакцию модератора - тем больше убеждаюсь в его желании сохранить "мнение костяка" и отпихнуть новые мысли.
Ну, и ладно. Зря я сюда пришел. Все обсуждалось? Прекрасно. Просто совет: переведите форум в режим чтения и почивайте на лаврах. А я пойду прочь.

 

[Живодер]

Если интересны еще относительно "экзотические" способы. Есть вариант розжига "ударной техникой" при помощи "подручных инструментов" - к примеру берем молоток и дубасим им по куску металлолома (гвоздь, железная полоса, арматурный пруток итд... размер "железки" выбирается исходя из того, чтобы под ударами сразу не развалилась и что бы не очень крупная была - иначе придется очень долго бить)... от ударов металл нагревается и есть шанс запалить трут. Это в качестве альтернативы, если навык использования "кресала" не развит...
Еще к условно "ударным" можнео отнести "дизель эффект" - нагревание воздуха при сжатии. Но этот способ требует "сложного" оборудования в виде циллиндра с прошнем на который передается ударная нагрузка.

Вообще можно разделить на три группы:
1. "Механические, 2. "Химические" , 3. "Электрические". (в порядке возрастания от "примитивных" к "высоким технологиям")

Механические потенциально самые преспективные в условиях звиздеца потому, что условно самые "низкотехнологичные" - то есть у них меньше всего "вводных" условий для реализации.
Химические - требуют не только наличия реагентов для "работы" но и в некоторых случаях критично "качество" реагентов (к примеру может быть важна концентрация той же кислоты, наличие посторонних примесей итд итп).
Электрические - нужны источники питания, которые могут являться "дефицитным ресурсом" и получим опять пресловутое "расточительство и забивание гвоздей микроскопом" при дефиците источников питания...

В состоянии "жесткого дефицита ресурсов" логично рассматривать вариант 1 (благо предки уже все "придумали" - и можно, для экономии сил, научиться обращаться с "кресалом", которое является всего лишь куском высокоуглеродистой закаленной стали. Например - обломок старого напильника вполне сгодится для этих целей ... Если "ничего нет" остается только "трение" - но это очень трудоемкий процесс и его лучше оставить на самый крайний случай...

ИМХО