Естественно! Но уж очень узкий, и сильно специфический класс. Дома пусть себе валяется -много места не занимает, а вот если придётся выбирать что взять с собою в случае БП, то кинжал возьму только если ничего другого не будет совсем.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Кинжал выживальщика.
- Автор темы Vlad17
- Дата начала
А откуда тут взяться то шоку??? Что кровопотеря большая? или что? от узкой дырочки?
Больно, страшно, и не за чем...
Лежи на земле, тогда вылечат.
Это тебе не ВОВ.
И не пьянь бежит, а простые солдатики. Все жить хотят. Поцарапали - упал, лежи, жди санитара...
Ты описываешь из своей практики отдельные случаи.
Я тоже могу описывать, когда мужик порезал палец кух ножом, наложил жгут, и потерял сознание.
Нас учили так - бежишь, уколол, рубанул, провернул - беги дальше. Остановишься - подстрелят. Те, кто от тебя огреб, или помрут, или полежат до конца боя.
Тебя то в институте уже не учили штыковому бою, а меня еще учили.
От чего больно то? иголкой шкуру проткнули, листки брюшины - откуда там боли взяться? Это не нервный узел, не кислотва на брюшину, не ожог, не перелом длинной трубчатой кости.
Откуда боль? А если иголкой в ягодицу тыкают - кто то испытывает шок???
Я видел сотни наверное ножевых в живот - шока не помню не разу, кроме абдоминального при ранении желудка/12п кишки, ну разрыв мочевого пузыря мало приятен - но все равно с этим ходят некоторые.
Меня на самбо учили, на занятиях посвященных боевой его части.
Спорь хоть до усрачки...
На фехтовании саблей по предплечью получишь - поймешь почему больно.
Тупой саблей.
А если в пузо, или в грудь, то и подавно.
Не сравнивай своих бухих клиентов и обычных солдат.
Ушиб всегда больнее колотой /резанной раны. Тем более кость . Ранение мягких тканей - не фига не больно. На мне - 53 кожных только шва за мою жизнь, т.е много ран было . Могу сравнить - когда кость повреждена , а когда мягкие ткани. Когда ножевое, а когда огнестрел.
Ножевое - не больно.
Ушкуйник
Выживальщик
Простите что не по теме, не мог удержатся.
Катана против испанских шпаг и копий
Я хотел бы еще отметить что испанский доспех 16 века не был полным латным доспехом. Руки, ноги, и область лица были открыты.(а зачастую и шея)
Катана против испанских шпаг и копий
Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев». Испанцы времен Филиппа II были воспитаны непобедимыми терциями - испанской пехотой. Для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
В устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских самураев и асигару, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами. Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись аркебузиры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – аркебузиры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев. Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов. К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых. И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.
На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
В устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских самураев и асигару, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами. Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись аркебузиры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – аркебузиры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев. Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов. К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых. И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.
На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
..Вы удивитесь=но катана прекрасно рубит черенок от лопаты...
не знаю что там за пики были...
обычно плющатся пули из мягкого свинца- но если произошло разрушение то скорость была вполне убойная.=но в любом случае будет хорошая заброневая травма.
доспех у самурая был как правило цельный с правой стороны= и неуязвимый для холодного оружия.именно этот бок они и подставляли противнику.
ИМХО- текст писан человеком не особо разбирающимся во внешней баллистике
,фехтовании и конкретно Японском оружии.(не внушает доверия)
впрочем на 100% истину не претендую-
Ушкуйник
Выживальщик
Весьма странно, так как уязвимей всего левый бок а не правый, потому что правый бок относительно противника находится слева, то есть не самый удобный ракурс для удара и обладающей меньшей силой.
Это 16 век...джоулей не хватат для заброневой травмы...Прочный доспех плюс поддоспешная основа....доспех очень и очень неплохо защищает от заброневой травмы.
Не удивлюсь...только древко пики и черенок лопаты совсем разные вещи, объединяет их только то что они из дерева. И я ничуть не удивлен что самураии не смогли перерубить пики для пешего строя. Это не статичные циновки на покзухах рубить.
Это история....Увы японцы могли побеждать только таких же японцев на холодном оружие встреча с европейцами и монголами в рукопашной схватке на холодном оружии практически всегда приводила к поражению духовных сынов аматерасу.
..так Я о том же- Хотя видов доспехов было множество= и тут сложно сказать
нужно быть реально экспертом в этом вопросе.
..вот здесь Я не соглашусь.
..Калибр аркебузы в диапазоне 32-12 калибров у охот ружей, на дымаре с круглой пулей.
Естественно внешняя*баллистика похуже- ну уж 2мм железо с 30-35 метров пробьет.
круглая пуля она имеет неприятное свойство рикошетить-
по закону подлости в лоб самому стрелку.
А так существенных недостатков у нее нет.(применительно для охот гладкоствола)
И если автор описывает что они мялись- то уж энергии они отдавали достаточно.
от этого не каждый современный бронник спасет.
Но этого все ж мало- нужна конкретная инфа-
что были за аркебузы-и какая броня была.
Из дульнозарядных реплик любители экзотики до сих пор стреляют.
и не только на реконе*-но и норм охотятся.
в этом плане она уступает казнозарядному только в скорости заряжания.
А внутренняя* баллистика- у дульнозарядки всеж лучше.
(это касаемо гладкоствольного на дымном порохе)
..зато у них теперь электронника хорошая..а монголы до сих пор в юртах живут))
шутка конечно.
Ушкуйник
Выживальщик
Нужно просто встать в спарринг в полную силу без экивоков и условностей. Сразу все понятно. Бьют в левую сторону а не в правую. Это проще, удобней и быстрей. по правой стороне либо удары в обратную сторону либо умные люди придумали щит. Турнирщики даже ногу левую защищают сильнее чем в правую, потому что самый простой и эффективный удар в левое бедро или колено.
Кираса, или нагрудник. давленный с ребрами жесткости. Такой который мог выдержать удар копьем нанесенный всадником. не уверен что многие броники современные выдержат удар копья на скаку
..а если прямым рубящим-сверху вниз?
первой страдает голова + шея.
Так у нее геометрия=по ней копье и прочий холодняк соскальзывает.
а что касаемо =бронник vs кавалерист с копьем.=
так бронник то выдержит- человек не сможет.
с ног однозначно собьет+ возможно ребра переломает.
..если пешего =то лучше конем сбивать..
т.к всадник в седле тоже испытывает нагрузки.
Ушкуйник
Выживальщик
А для этого шлем есть, парирующий блок и полностью открытый корпус противника...хошь с ноги пни, хошь кромкой щита в грудь/подбородок/или под кисть и руби-коли в живот или по ногам. Даже просто удар с локтя в забрало и переход в клинч с блокированием поднятых рук. Я же говорю фехтование европы намного опередило фехтование японии и по технике и по оружию... Это не крестьян рубить.
рациональный угол брони называется...Плохой заряд + хорошая броня, вот пули и не могли пробить.
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:24 ----------
Два простейших блока каждый из которых мгновенно переходит в атаку незащищенного корпуса.
Третий в варианте изготовки
ради интиреса погуглил поподробнее.
толщина на брони груди доходит до 4.5 мм..
ну да..такую не каждый современный ствол возьмет.
но это грудь-живот.
остальные места =бумажные= 0.75. 1.5 мм..
но это надо знать куда стрелять +попасть умудрится.
Zmeygorynych
Выживальщик
На ютубе полно роликов как с катаной и против сабли, и против шпаги, и против европейского меча. Побеждает тот, кто лучше оружием владеет, а не тот, у кого железка круче. Один мужик с древнеегипетским хопешем такие финты выделывает. Европейское фехтование это не как в кино показывают, там свои такие мастера имелись, что самураи бамбук курят. Да и самураи тоже разные, не все же были мастера меча. Один вон Николая 2 саблей по башке рубал, да только кожу рассек.
Нет, что вы, в вашем случае рекомендую дубину, очень, знаете ли, эффективная вещь:laugh4:
Чтобы не быть голословным. Вот ниже на фото я держу уникальную старинную шашку, сделанную одним из лучших мастеров этого вида оружия Османом Омаровым. Для тех, кто не в теме:
По ссылке выше одна из шашек Омарова выставлена на продажу по цене 285 000 руб.
https://oldvladikavkaz.livejournal.com/64999.html
Омаров наносил на свои шашки в разное время разные клейма в виде: "Османъ", "Омаровъ", или "Османъ Омаровъ".
Что мы и видим (клеймо "Омаровъ") на моей шашке.
Смотрим заточку. Она идет почти от самой рукояти. И это не переточка. Именно это и есть типичная заточка как для кавказских, так и для казачьих шашек.
Чтобы не отходить сильно от условий темы. На фото держу также старинный кинжал. Очень эффективное оружие ближнего боя.
Cпартанец, если твой кинжал(на фото) чуть удлинить, то получится гладиус! И ещё:
1 - угол рукоятки твоей шашки по отношению к клинку другой, чем на фотке ссылки, т.е. твоя загнута назад относительно кисти.
2 - ещё раз убедился, что шашка - это деградация палаша и сабли, ей можно только рубить сидя на коне, что в настоящее время не принято...
3 - похоже, что шашки вначале делались из отбракованных сабель - они короче, а ножны остались прежние, и поэтому шашка утопает в ножнах.
4 - из-за недостатков шашки, их владельцы вынуждены были дополнительно носить кинжалы=гладиусы.
5 - расцвет производства шашек пришелся на конец 19 века благодаря привозному русскому железу(стали)...
1 - угол рукоятки твоей шашки по отношению к клинку другой, чем на фотке ссылки, т.е. твоя загнута назад относительно кисти.
2 - ещё раз убедился, что шашка - это деградация палаша и сабли, ей можно только рубить сидя на коне, что в настоящее время не принято...
3 - похоже, что шашки вначале делались из отбракованных сабель - они короче, а ножны остались прежние, и поэтому шашка утопает в ножнах.
4 - из-за недостатков шашки, их владельцы вынуждены были дополнительно носить кинжалы=гладиусы.
5 - расцвет производства шашек пришелся на конец 19 века благодаря привозному русскому железу(стали)...
Я не являюсь в данной сфере специалистом, но насколько помню, в кавказских войнах перешли на шашку потому, что шашка легче сабли и удар наносится быстрее.
Не знаю, использовался ли кинжал в качестве даги, но как самостоятельное оружие этот кинжал в помещении поудобней будет, чем сабля или шашка.
Всё имхо.
Не знаю, использовался ли кинжал в качестве даги, но как самостоятельное оружие этот кинжал в помещении поудобней будет, чем сабля или шашка.
Всё имхо.
кубарь
Выживальщик
Не спорю...
Шашка-орудие кавалериста ориентированное на один удар. Так что в пешем поединке шашка\кинжал vs дубина всё не так однозначно...
ИМХО ниша кинжала это внезапное нападение на безоружного противника с расстояния менее 10 метров, в современных реалиях вряд ли когда то понадобится, а в условиях ПА тем более.
Похожие темы
-
-
-
Снаряжение спецподразделений, как пример для выживальщика.- Автор: Танкоградец
- Ответы: 42
-
-
