Кинжал выживальщика.

[Крон]

Вопрос - приемы боя копьем и штыкового боя принципиально чем отличаются?
Интерес сугубо академический.

Да разница простая. Приемы боя копьем - не подразумевают огнестрела на поле боя. Потому темп атаки, силуэтность, строй, линейные перемещения по полю боя. - более расслабленные.
Штыковой бой - и у врага есть стрелялки, и у тебя не просто копье -а которое еще и стреляет. Отсюда скорость, темп атаки, нельзя застывать удобной мишенью, надо внимательно смотреть по сторонам и взаимно прикрывать друг друга.
Бой копьем подразумевает - щиты, ровный строй (ну и варианты с клювами/уступами), удар/укол может проводится одной рукой, в т.ч. и из за головы(поднятой вверх рукой), в силу длины копья, им нгамного сложнее пользоваться как рычагом, в отличии от винтовки ( где половина приемов сопровождается и как приемами рычага или ударами прикладом).
Ну и тд и тп отсюда вытекающее - например зоны поражения. Если копьем приоритет - в незащищенные участки тела противника, то у винтовки - в те участки, которые не снизят темп(ребра), что сделают из тебя мишень - пока выдергивать будешь.

 

[КОТАН]

Если копьем приоритет - в незащищенные участки тела противника, то у винтовки - в те участки, которые не снизят темп(ребра),

В автоматном ШН проблема ребер решается наличием серрейтора -
именно для этих целей он и служит .(что бы ШН меж ребер не клинил намертво)
А не палки пилить-как некоторые думают)

И основная часть ударов согласно наставлению производится в область головы.
ибо на современном солдате обычно бронник -
В эпоху же винтовок бронежилеты не носили - и техника боя была соответствующая.

но это штык- иголку* от мосинки ИМХО куда легче вытащить-чем наконечник копья.
...казаки использовали пики(верхом на лошади)...
там форма наконечника отличные от копья были.

 

[кубарь]

там форма наконечника отличные от копья были.

Чем отличается наконечник копья от наконечника пики?

 

[Крон]

И основная часть ударов согласно наставлению производится в область головы.
ибо на современном солдате обычно бронник -
В эпоху же винтовок бронежилеты не носили - и техника боя была соответствующая.
но это штык- иголку* от мосинки ИМХО куда легче вытащить-чем наконечник копья.

Скажу так - штыковой бой винтовкой , тоже приоритетом подразумевал удар штыком в голову, потому что бегу - голову ты штыком просто разорвешь выдергивая рычагом, а вот с ребрами - произойдет заклин(при перекосе штыка относительно входного раневого канала), и потеря секунды на выдергивание - может быть фатальным для всей атакующей группы.

В эпоху же винтовок бронежилеты не носили - и техника боя была соответствующая.

Опять же голова, бронник -не бронник , но укол "иголкой в живот" в минимальном количестве случаев приведет к стремительной смерти(даже на землю не уложит сразу) - т.е ты оставляешь за спиной (хоть в перспективе и тяжело раненного), но в ближайшие минуты - вполне себе боеспособного комбатанта.
Тоже самое ранение в грудь "иголкой" штыка мосинки - ну и что? ну пневматоракс (очень узкий), т.е. надо попасть или в небольшую область сердца (и то укол таким узким клинком в сердце убъет сразу лишь в минимальном количестве случаев , потом да - умрет, спустя часов 4-10), или умудриться попасть в легочную артерию или аорту. Иначе - у тебя за спиной остается боец.
А вот разорвать штыком голову - это наверняка почти.

---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:16 ----------

Чем отличается наконечник копья от наконечника пики?

у разных народов и в разные времена - все бывало по разному, так что очень все условно. По принципиально (как бы) - у копья наконечник широкий (широкая ножевая рана по сути), а у пики узкий - колотая рана.

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:18 ----------

Если кто то думает об чудовищной ране (ну она конечно чудовищная, но потом) уколе в кишки, то вспомните медицинское предназначение СШ-40.

 

[КОТАН]

СШ-40

Я в шестиклепке* гонял..
сталь броневая*- толщина металла переменная
лоб-макушка толщина внушительная- к бокам и затылку тоньше.
никаким холодняком -хоть кувалдой бей=даже царапины не оставишь.
но шейные позвонки сломать можно.
правда подвес удар всеж амортизирует.

раны лица- они болезненные-
а раны скальпа еще и обильно кровоточат.
и тут если и ранение не приводит к летальному исходу.
то в любом случае несет большой психологический эффект.
и болевой шок

 

[Крон]

Я в шестиклепке* гонял..
сталь броневая*- толщина металла переменная
лоб-макушка толщина внушительная- к бокам и затылку тоньше.
никаким холодняком -хоть кувалдой бей=даже царапины не оставишь.
но шейные позвонки сломать можно.
правда подвес подвес удар всеж амортизирует.
раны лица- они болезненные-
а раны скальпа еще и обильно кровоточат.
и тут если и ранение не приводит к летальному исходу.
то в любом случае несет большой психологический эффект.
и болевой шок

Удар наносится именно в лицо, но это не рана лица будет, а проникающее ранение в мозговой отдел черепа(основание черепа - через ротовую полость(твердое и мягкое небо, или через глотку в продолговатый мозг), передняя черепная ямка, через глазницы/скулу/лоб/верхнюю челюсть/лобную кость
Проткнуть все это на бегу стальной острой спицей - даже особой физ силой обладать не надо. Как в масло.
При выдергивании с подворотм полутораметровым рычагом мосинки, и инерцией бега - голову просто разорвет.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:15 ----------

Сразу скажу - видел подобную рану - через скулу и верхнюю челюсть проникающую в переднюю черепную ямку, нанесенную даже не узким как спица мосинским штыком - а стамеской!!! Раненная была еще жива - но кома 3.
А через ротовую полость в мозг - даже и не сосчитать сколько раз видел. Даже арматурой тупой.



обратите внимание на канал клинка на снимке - через рот - через небо в переднюю черепную ямку.






---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:25 ----------

Я в шестиклепке* гонял..
сталь броневая*- толщина металла переменная

то вспомните медицинское предназначение СШ-40.

Я о ранениях в живот и их "смертоносности"

 

[КОТАН]

Удар наносится именно в лицо,

понятно что удары в незащищенные области.
но если именно в лицо=
противника ведь тоже штыковому бою учили.(хотя это не точно))
отбить то удар он ведь тоже сможет.
если первым в живот не шмякнет.
...штыковая это полное самоубийство.

 

[Крон]

Потому нашу штыковую ни кто и не выдерживал.

отбить то удар он ведь тоже сможет.

поставленный выпад длинной винтовки с длинной спицей штыка, да еще который на бегу проводит страшнючий здоровенный амбал - думаю весьма сложно.

 

[Arty]

через скулу и верхнюю челюсть проникающую в переднюю черепную ямку

Что то ты попутал, или названия, или последовательность костей.

О штыковом бое.
Любой проникающий укол, в бедро, голень, живот, грудь, шею, голову - противник выйдет из строя.
Все рассуждения о том, что надо в лицо - фантазии тех, кто никогда фехтованием не занимался. И фантазии оторванные от реальности, они могут дорого вам стоить.
Колоть надо в "открытое" место.

 

[Живодер]

вот хороший штык на кабанчика )
https://www.youtube.com/watch?v=tj2UM4IQ8ck

 

[Крон]

Что то ты попутал, или названия, или последовательность костей.

? в смысле?

Любой проникающий укол, в бедро, голень, живот, грудь, шею, голову - противник выйдет из строя.

Как фехтовальщика - наверное, а как стрелка?

Колоть надо в "открытое" место.

А какое место закрытое при штыковом бое мосинкой? кроме затылочно-теменной- височных областей - что закрыты шлемом?

 

[Arty]

? в смысле?

В смысле, что сначала идет верхняя челюсть, а уже потом (выше) скуловая кость, и черепная ямка. Не наоборот, скуловая кость и верхняя челюсть.

Как фехтовальщика - наверное, а как стрелка?

Был в моей жизни этап, когда активно занимался фехтованием на саблях. Так что именно как фехтовальщика, в данном случае.
А как стрелка (но это не о штыковом бое) - стреляй куда попадешь. Попадешь в броник - противник упадет, будет дезориентирован. Добьешь по ходу.

А какое место закрытое при штыковом бое мосинкой?

Открыты ноги, руки, таз, шея, если без броника то грудь и живот. Ну и лицо.
Все лицо - это всего 2-3% поверхности тела, не стоит на него рассчитывать.

 

[Крон]

Не наоборот, скуловая кость и верхняя челюсть.

??? это как это? по твоему в/челюсть наружнее скулы? что то новое.

что сначала идет верхняя челюсть, а уже потом (выше) скуловая кость,

что значит выше? скуловая кость закрывает снаружи верхний край в/челюсти, формируя нижний край глазницы. Она наружней.

Был в моей жизни этап, когда активно занимался фехтованием на саблях. Так что именно как фехтовальщика, в данном случае.
А как стрелка (но это не о штыковом бое) - стреляй куда попадешь. Попадешь в броник - противник упадет, будет дезориентирован. Добьешь по ходу.

Ты не понял, я к тому - что штыковой бой - это бой где и огнестрел есть, ну уколол ты противника спицей, он может упал даже, ты бежишь следующего колоть, а упавший - бах тебе в спину из ТТшника какого нить.

Все лицо - это всего 2-3% поверхности тела, не стоит на него рассчитывать.

Понятно - что в лицо попасть сложнее чем в живот, в живот тоже били и в грудь - там уж как выйдет, но Мастера тренировались бить именно в лицо.

 

[Arty]

по твоему в/челюсть наружнее скулы?

Нет. Просто выше.
А как ты хочешь пробить сначала в.челюсть, а потом скулу и чер. ямку?

он может упал даже, ты бежишь следующего колоть

Ты его не просто уколол, но и провернул (как и в случае с черепом). Рана здоровенная, и оч. болезненная. Не до стрелялок ему уже.

Мастера тренировались бить именно в лицо.

Ну здорово конечно, но рядовых сначала учили уколам в грудь и живот.
Остальное потом.

 

[СЕРЖ66]

Ты его не просто уколол, но и провернул (как и в случае с черепом). Рана здоровенная, и оч. болезненная. Не до стрелялок ему уже.

Как я помню по рассказам деда не провернул а опустил или поднял , то есть расширил рану .

 

[Arty]

Как я помню по рассказам деда не провернул а опустил или поднял , то есть расширил рану .

Это не важно, вправо/влево, или вверх/вниз - все равно проворот.

это как это?

Я не о скулах в бытовом понимании, а о скуловой кости.
В быту и в медицине плечо - тоже разные места)

 

[Крон]

Нет. Просто выше.

нет, она закрывает в челюсть, верхний край и латеральную обл.

А как ты хочешь пробить сначала в.челюсть, а потом скулу и чер. ямку?

удар сбоку-спереди в скулу - стамеска прошла через кость, потом пробивает в/челюсть - попадает в переднюю черепную ямку - что не ясного??? Ты глумишся что ли?

Ты его не просто уколол, но и провернул (как и в случае с черепом). Рана здоровенная, и оч. болезненная.

Какая здоровенная рана от штыка мосинки - узкий вкол раневого канала, даже проверни - это близко не лежит с повреждениями от огнестрела. А понятие - болезненная - вопрос индивидуальной переносимости боли. Правило боевого контакта любого - живого врага сзади не оставлять - всегда контроль. А ты предлагаешь поворачиваться спиной - к раненному бойцу - который от такой раны может еще несколько суток умирать будет. Не шоковый, мгновенной смерти нет, кровопотери нет и тд и тп.

Не до стрелялок ему уже.

Смешно даже, не знаешь как люди с оторванными руками/ногами отстреливались? С множественными ранами - сражались сутками? Маресьев вон вообще медведя с перебитыми ногами завалил.

 

[Arty]

Крон, Скуловая кость - это то, что справа и слева под глазами выступает. См. строение черепа, при чем тут глум.

Правило боевого контакта любого - живого врага сзади не оставлять

Зачем оставлять? После первого укола и добить не сложно.

 

[Крон]

Скуловая кость - это то, что справа и слева под глазами выступает. См. строение черепа, при чем тут глум.

Не справа - а латерально, да нижний край глазницы - а дно глазницы чем выполнено????

Зачем оставлять? После первого укола и добить не сложно.

И остановил темп атаки - превратившись в неподвижную мишень для стрелков.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:11 ----------

Arty, Ты не в курсе что ли, почему мосинский штык запрещали как не гуманное оружие?

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Arty, Смешно пытаться поймать меня на строении лицевого скелета, я на переломах Ле фор 3 - собаку съел , почти самый "любимый" перелом.

 

[КОТАН]

Маресьев вон вообще медведя с перебитыми ногами завалил.

так он его из ТТ завалил.=прямо в пасть.похоже через верхнее нёбо в мозг.
А по сабжу=
Что касаемо ощущений после раны холдняком..
раз с усталости промахнулся топором..
и загнал его кончиком в голень.

скатанные болотники-портянки-двое штанов=все насквозь..крови почти небыло.
Зато искры из глаз + =хоть в узел завязывай=....
на пару минут вообще от боли потерялся.

Хотя болевой порог- могу сосиски из кастрюли с кипятком пальцами достовать..
(за вилкой тянуться лень)

А если в живот- тут ИМХО только в позу эмбриона свернуться и останется...
покрайней мере пока шок не пройдет.
а он в любом случае будет-хоть на несколько секнунд..