Лошадь против трактора

[Chernui]

у нас с вами странный разговор. Я пишу про возможность замены лошадей лосями в условиях отсутствия лошадей и невозможности приобретения последних. Или в условиях отсутствия полноценной кормовой базы для лошадей. Или вынужденности вести кочевой образ жизни в условиях средней полосы России, что без внешнего ресурса ставит принципиальный крест на содержании лошадей в зимний период.

И только.

Все, сейчас понял, принято.

 

[Корвет]

Глупость. Если будут живы люди, значит будут живы и лошади и другие животные. С какой стати они все вымрут ?

На сегодняшний день в степях оренбуржья выпущено на волю пара десятков "диких" лошадей.
При этом, охраной и кормежкой этих лошадей занято примерно столько же людей.
И не факт, что этот небольшой табун как нибудь ночью не угонят казахстанские батыры себе на колбасу)))

лошадей, способных прокормить себя самостоятельно, в России сейчас нет.
те лошади, которые зависят полностью от человека, в БП попросту не выживут, а те что выживут будут во первых в мизерном количестве, во вторых - они все будут чьи то.
да, все пять выживших лошадей)))))

а теперь расскажите мне как оседлать лося.
я на них охочусь больше 10 лет. вижу их, как говорится, в естественной среде обитания.
поймать взрослого лося - уже утопия. (если только не устроить диванный загон)))
да и если собрать 100 человек и загнать лося в клетку, очень сомневаюсь что получится его приручить...
те лоси что были в 30-х годах, были выращены в неволе и приручены с телячьего возраста.
то есть, для получения хотя бы нескольких верховых лосей потребуется несколько лет в теории.

за это время умные люди уже начнут серийный выпуск автомобилей и построят нефтеперегонный завод.
тема диванная. бессмысленная и бесполезная.

 

[Chernui]

лошадей, способных прокормить себя самостоятельно, в России сейчас нет.

Долго думали прежде чем это написать ? Хотя, вообщем то Дон - не совсем Россия.
Но на данный момент Ростовская область - субъект РФ.

А по лосям к Гоблину вопросы - там ответы.
Мне лично лосиные фермы не понятны. Вот если бы поездил верхом на лосе, тогда мог бы что то за него сказать.

 

[Goblin_13]

а теперь расскажите мне как оседлать лося.
я на них охочусь больше 10 лет. вижу их, как говорится, в естественной среде обитания.
поймать взрослого лося - уже утопия. (если только не устроить диванный загон)))

http://moose-farm.ru/knorre01.pdf

Читайте мануалы, они рулез! (с)

 

[Корвет]

Chernui,
вы всерьез рассчитываете на возможность получить лошадь после БП??
каким образом, разрешите спросить? в своих фантазиях?)))))))))))))


Goblin_13,
изучать приручение лосей по книжкам, конечно сильно.
особенно, всерьез рассчитывать на приручение прикормленных лосей в период безвластия.
читайте внимательнее источники. лоси были прикормленные, не боялись людей совсем.
именно эти лоси в первую очередь будут убиты на мясо.

не нужно питать иллюзий.
тема диванная)))

 

[Chernui]

Chernui,
вы всерьез рассчитываете на возможность получить лошадь после БП??
каким образом, разрешите спросить? в своих фантазиях?)))))))))))))

Зачем в фантазиях. Это ведь не лоси. У меня двое друзей занимаются лошадьми. Если живо будет поголовье то у них. Не будут живы - так баранту никто не отменял.

 

[Корвет]

баранту никто не отменял.

она давно отменена, за неимением предмета той самой баранты)))))

 

[Goblin_13]

изучать приручение лосей по книжкам, конечно сильно.

Знаете, чем отличается ПТУшник от человека с высшим образованием?
Первый учится исключительно на личных ошибках. Второй на чужом положительном опыте.

 

[Корвет]

Знаете, чем отличается ПТУшник от человека с высшим образованием?
Первый учится исключительно на личных ошибках. Второй на чужом положительном опыте.

у меня высшее зооинженерное образование)))))
что такое селекция я знаю, наверняка, лучше Вас.

не стану переубеждать. уверен, лосей приручить можно.
но в нашем случае, это теоретические диванные разговоры.

 

[Goblin_13]

у меня высшее зооинженерное образование)))))
что такое селекция я знаю, наверняка, лучше Вас.

Если уж у вас "высшее зооинженерное образование" зачем вы спорили про возможность приручения лосей и использование их? Насколько я понимаю, хотя бы упонинание о самих фактах вам должны были преподавать? Уж если даже столь далекий от животноводства человек как я об этом знает...

не стану переубеждать. уверен, лосей приручить можно.
но в нашем случае, это теоретические диванные разговоры.

Так у нас весь форум посвящен прогнозированию действий в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ, никогда не случавшейся ранее в обозримом прошлом ситуации с крахом цивилизации. Разве нет?

Почему вас сама тема форума не смущает а информация о теоретической возможности относительно удачного использования лосей в качестве домашней, или полудомашней скотины, вызвало возражение? Или это очередная серия румяного критиканства?

 

[Корвет]

Насколько я понимаю, хотя бы упонинание о самих фактах вам должны были преподавать? Уж если даже столь далекий от животноводства человек как я об этом знает...

сами факты известны, разумеется, очень многим.
но в академии эти моменты не изучаются, по простой причине, ничего научного в этом нет.
в 30-х годах, вообще, было произведено огромнейшее количество псевдо-научных экспериментов.
тех, кто реально занимался наукой, в большинстве своем отодвинули на вторые роли.
многих ученых расстреляли, репрессировали или просто не дали заниматься наукой.

Величайшего ученого тех лет - Вавилова, опередившего на десятилетия своих современников посадили в тюрьму и там уморили голодом.
на его место пришел Лысенко и ему подобные "ученые", благодаря которым наша наука была отброшена на десятилетия назад.
я учился в академи в 91-96 годах, и, к счастью, лысенковской "науки" уже не застал.
по этому и о выведении "плавающих лосей" нам, естественно, не преподавали.)))



это к науке имеет очень далекое отношение.)

что касается самого вопроса об одомашнивании лосей, то мое мнение таково:
1. на одомашнивание лосей уйдет не меньше времени, чем на разведение лошадей.
2. лоси, в любом случае, уступают лошадям в прикладном применении.
3. оба варианта - разведение лошадей и одомашнивание лосей займет намного большее время чем восстановление производства ДВС. даже не придется ничего изобретать, только восстановить хотя бы на примитивном уровне (карбюраторы и низкооктановый бензин).
4. те же самые автомобили и после БП не исчезнут бесследно. вопрос восстановления НПЗ.
будет спрос на бензин, будет и бензин. по крайней мере "самовары", такие как стоят на всей протяженности трубопровода, восстановить не проблема.

таким образом, в голосовании лошадь/трактор, в глобальном масштабе я делаю ставку на трактор)
несмотря на биологическое образование))

 

[Sadovod-777]

> Корова лучше. У моего деда тоже была корова, но "партизаны" забрали. Не посмотрели, что в семье пятеро малолетних детей было.

пришлось в полицаи наниматься после этого, да? Зачем партизанам корова, где они ее пасти то будут? В лесу?

К слову. "Партизан", как таковых, на оккупированных территориях до весны-лета 1943-го было очень мало. Было какое-то количество диверсионных и разведывательных отрядов, переправленных с большой земли. Классический пример - отряд Медведева. Никакой там народной войны и "дед Михей с берданкой и внуками". Это была плановая работа НКВД. Малоуспешная в 1941/42 гг.

Когда дело запахло тухлым для немцев к 1943-му и всем стало ясно, что приход Красной Армии - только вопрос времени, "в леса" потянулась разная публика. Например, в 1944 в Белоруссии до четверти состава партизан составляли полицаи, старосты, хиви и прочие коллаборационисты. И вели они себя по отношению к населению по-прежнему, как и на службе у немцев. Это по поводу отнятой коровы.

 

[Goblin_13]

в 30-х годах, вообще, было произведено огромнейшее количество псевдо-научных экспериментов.

я читаю то, на что даю ссылки. Хотя бы наискосок. Поэтому не сочтите за труд, если лень читать саму книгу - так хоть выпускные данные у издания прочитайте. И попробуйте сначала.

1. на одомашнивание лосей
-=cut=-
восстановить не проблема.

ответ тут

Впрочем, если соизволите прочитать, хотя бы наискосок, мнения умных, по крайней мере точно умнее меня, людей, по ссылке, которую я давал выше, то заметите, что лосей вполне успешно можно использовать и в качестве источников молока. Пусть оно и на обычное, даже прямо сразу из коровы, и молоко не похоже. Больше на сливки. Зато козлятиной от него не несет.
Опять же, речь идет исключительно о условиях недоступности коров или коз или же недоступности кормовой базы или вынужденности вести сезонно-кочевой образ жизни, что ставит под большой вопрос возможность перегона специализированного скота для получения молока. Если только лошадиным ограничиваться.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:29 ----------

"Партизан", как таковых, на оккупированных территориях до весны-лета 1943-го было очень мало.

дадада.
вообще надо было сдаться в 1941. Пили бы сейчас баварское. С СОСИСКАМИ!!!!

и минутка сурковской пропаганды:

В течение 1941 года партизанами были разгромлены немецкие гарнизоны в Слуцке, Красной Слободе, Любани, Богушевске, Сураже и Холопеничах[26]. С конца 1941 по март 1942 года партизанами Кличевского и смежных районов было разгромлено свыше 80 гарнизонов и полицейских участков[27].

17 января 1942 года белорусскими партизанами был освобожден первый районный центр — Копаткевичи[26]. 20 марта 1942 был освобожден Кличев и прилегающая территория[27]. Постановлением Кличевского подпольного райкома партии и исполкома районного Совета депутатов трудящихся от 3 апреля объявлялось, что на территории Кличевского района восстановлены органы Советской власти, полностью осуществлявшие свои функции. Вместе с тем район был объявлен на военном положении[28].

В оперативной сводке ЦШПД от 16 июня 1942 года отмечалось, что партизаны Гомельской области восстановили Советскую власть в 103 населенных пунктах. Органы Советской власти были восстановлены и в 13 населенных пунктах Слуцкого района[29].

В директивах и указаниях ЦШПД подчеркивалась нецелесообразность затяжных боев по удержанию освобожденной территории в тех случаях, когда противник имеет подавляющее превосходство в силах и оборона освобожденной территории грозит партизанам полным уничтожением. Вместо жесткой позиционной обороны рекомендовалось использовать маневренную оборону, удары по тылам и флангам противника.

К концу 1942 года под контролем партизан оказались 6 зон, районов и краев[30].

Второй этап включает в себя период с ноября 1942 года по декабрь 1943. Численность народных мстителей увеличилось в 2,7 раза и составила около 153 тыс. человек. Действовало около 998 партизанских отрядов[58]. Партизанские людские резервы насчитывали более 100 тыс. человек. Начали организовываться партизанские зоны. Организовывались зональные партизанские соединения, решавшие крупные боевые задачи во взаимодействии с войсками Красной Армии.

 

[Корвет]

Goblin_13,
Вы пытаетесь мне доказать то, что не удалось доказать продолжателям дела Лысенко.
я не пытаюсь Вас переубедить в невозможности приручения лосей.
а высказываю свое мнение о нецелесообразности этой затеи.

наукой тут и не пахнет).
опыты ставить можно какие угодно. однако выхлопа от них нет никакого.
кстати, прирученные лоси есть и сегодня. энтузиасты всегда были и будут.

вопрос только в необходимости. сейчас ее нет.
то что она появится после БП - плод воображения.

 

[Goblin_13]

Вы пытаетесь мне доказать то, что не удалось доказать продолжателям дела Лысенко.
я не пытаюсь Вас переубедить в невозможности приручения лосей.
а высказываю свое мнение о нецелесообразности этой затеи.

ответ тут

Может быть необходимость будет. Может быть нет. Я не знаю. Но знать и не воспользоваться гораздо лучше, чем потенциально иметь необходимость и не воспользоваться из за незнания.

 

[Chernui]

она давно отменена, за неимением предмета той самой баранты)))))

Да неужели в окрестностях Самары весь скот порезали ? Как вы там живете, лягушками, страдальцы, питаетесь ?

 

[Корвет]

Да неужели в окрестностях Самары весь скот порезали ? Как вы там живете, лягушками, страдальцы, питаетесь ?

А Вы думаете, что отъехав от Масквы или Питера на 100 км сплошь живут дремучие необразованные люди, занимающиеся собирательством кореньев и воровством скота? :laugh4:

В Самаре и окрестностях так же как и везде питаются мясом промышленного производства: бройлерами, свининой со свинокомплексов и молоком (разбадяженным сухим вперемежку с соевым белком и пальмовым жиром).
все точно так же как и везде))))

мне, правда, попроще. охочусь. мясо покупаю редко.

 

[Sadovod-777]

дадада.
вообще надо было сдаться в 1941. Пили бы сейчас баварское. С СОСИСКАМИ!!!!

Да-да-да, на самом деле это партизаны всех немцев победили (во главе со своим московским Главнокомандующим - Климом Ворошиловым), ну которые "дед Мазай в треухе с ружом". А Армия - это так... в 1941-42 гг тихо сидела глубоко в лесу и строчила липовые отчеты в "Центральный Штаб Партизанского Движения". (это ирония)

К концу 1942 года под контролем партизан оказались 6 зон, районов и краев!

Ну конечно, 10-15 тысяч партизан 1942-го на всю громадную оккупированную территорию (ее довоенное население - 80 млн человек!) прям-таки и "держали под собой" кучу "районов" и даже "краев". А вермахт, СС и коллаборационисты (последних было на два порядка больше, чем партизан 1942-го) ходили по струнке и вежливо спрашивали партизан: а можно ли нам здесь пройти?
Сидеть в теплом московском кабинете в ЦШПД и придумывать отчеты для Кремля об успехах подотчетных - это не мешки ворочать. Верховный при "неуспехах" мог и на фронт отправить, и в расход пустить, невзирая на звания. К слову, по поводу вранья. Во время "рельсовой войны" 1943-го сам Старинов, если не ошибаюсь, пытался обратить внимание руководства в т.ч. и на "недостоверность" подобных партийно-партизанских отчетов. Не знаю уж, чем тогда дело закончилось. Ссылку потерял.

 

[Goblin_13]

ну разумеется. В войне вообще победили "урки и чурки!". На "втором фронте". И массовые забросы детей из числа детей врагов народа с поясами шахида на территорию рейха.

Кстати, насчет Старинова ссылочку на сколько нибудь нескомпромитированные источники, типа "центра наследия эльцына" при центральном вытрезвителе, не датите?

 

[Крон]

Ну конечно, 10-15 тысяч партизан 1942-го на всю громадную оккупированную территорию (ее довоенное население - 80 млн человек!) прям-таки и "держали под собой" кучу "районов" и даже "краев". А вермахт, СС и коллаборационисты (последних было на два порядка больше, чем партизан 1942-го) ходили по струнке и вежливо спрашивали партизан: а можно ли нам здесь пройти?

Только, по моему , не большому Ярцевскому району, находясь в глубоком тылу немцев к январю 1942 года советская власть была восстановлена в 76 колхозах(из 119). Только по Ярцевскому! район то всего ничего - 100 на 50 км примерно.

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

пытался обратить внимание руководства в т.ч. и на "недостоверность" подобных партийно-партизанских отчетов.

Не зная как там с отчетам 1943 года - но сейчас располагая немецкими архивами - известно практически до каждого убитого ганса по каждой партизанской операции/диверсии.

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

Кратко - о партизанском движении Ярцевского района (далеко не самом крупном партизанском крае на Смоленской земле) Ни чуть не хуже работали Духовщинский, Холм- Жирковские, Глинковские, Ельнинские, Вяземские - и тд и тп.

Спойлер

В начале июля 1941 г. городской и районный Комитеты ВКП(б) приняли постановление об организации истребительного отряда. На совещании в райкоме партии секретарь райкома Т.Х. Кондрашкин объявил, что в истребительный отряд пойдут те, кто будет в последствии партизанами, так как неизвестно сколько продлится война и, возможно, придется остаться в тылу противника. В истребительный отряд людей бюро горкома или бюро райкома партии. С 10 по 24 июля 1941г. истребительный отряд вел борьбу с немецкими шпионами и занимался подготовкой к подпольной работе в тылу врага, закладыванием партизанских баз в лесах. Первое боевое крещение Ярцевский объединенный городской и районный истребительный отряд получил 16 июля. Сперва самостоятельно, а затем с подразделениями 561-го стрелкового полка 38-й стрелковой дивизии бойцы отряда вели бои с немецкими десантниками, пытавшимися захватить станцию и город. После оставления Ярцево 5 октября 1941г. истребительный отряд, ставший районным партизанским отрядом «За Родину» в бою под Семлево был разгромлен и рассеян. В бою погиб его командир Т.Х. Кондрашкин, политрук, ранее 2-й секретарь Ярцевского райкома партии Е.И. Ковалев. В январе 1942г. в Темкинском районе погиб его комиссар Ф.И. Кузнецов, ранее 1-й секретарь Ярцевского горкома партии.
После октябрьской катастрофы и гибели руководителей города и района, оставшиеся в живых коммунисты не пали духом и в сложных условиях оккупации стали поднимать жителей района на борьбу с врагом. Объединением подпольных партийных групп и созданием партизанских отрядов на территории района занялись: И.И. Фомченков -бывший заведующий районной газеты «Ярцевский ударник», Я.Е. Иванов - бывший заведующий райфо, Т. Цупов - бывший председатель райкома ОСОАВИАХИМ, а также военные окруженцы бригадный комиссар П.Г. Руденко, капитан И.С. Полбин, лейтенант В.И. Васильев и другие. Уже в ноябре 1941г. на территории района формируются партизанские отряды. Отряд «За Родину» организуется в лесу недалеко от д. Седиба Канищевского сельсовета из местных коммунистов и патриотов-подпольщиков. Его основным костяком были Я.Е. Иванов (командир), И.И. Фомченков (комиссар), В.Ф. Посрелников, С. Богомолов, С. Карпекин, Е.И. Шукалов, В.Г. Кузнецов, Ф.Н. Рыбаков, А. Коноваленков. 14 декабря группа партизан отряда подорвали крупный немецкий склад с боеприпасами и оружием в д. Пивкино. Остальные партизанские отряды, появившиеся в районе, своим костяком имели военных оруженосцев и бежавших из плена. В лесу под д. Пивкино формируется отряд «Смерть фашизму» (командир-лейтенант В.И. Васильев). В лесах Лосевского и Семовского сельских советов организуется отряд им. К. Ворошилова под руководством капитана И.С. Полбина. На территории Харьковского и Шамовского сельских советов начинают действовать отряды имени В. Чапаева и Н. Щорса, их возглавляют командиры Савченков и Шляев. Партизанские отряды в начале своей деятельности вели диверсионную работу на большаке Ярцево - Холм-Жирки - Белый, на отдельных участках автомагистрали и железной дороги Москва-Минск, подрывали мосты, вырезали телефонную связь, громили обозы и небольшие немецкие гарнизоны.
В январе на территорию района вступили части 39-й армии и 11-го кавалерийского корпуса, которые совместно с партизанами освободили всю его северную часть. Из 119 довоенных колхозов района в 76 была восстановлена Советская власть. Для его обороны был создан 1-й особый партизанский полк (командир– подполковник Амеличев, комиссар- бригадный комиссар П.Г. Руденко). Партизаны, заняв оборону на границах освобожденной территории, зимой и весной 1942г. стали наносить чувствительные удары по врагу: совершать рейды по тылам фашистов, подрывать мосты, железнодорожное полотно, пускать под откос эшелоны, уничтожать склады инемецкие гарнизоны. В ночь с 27 на 28 февраля 1942г. группа партизан из отрядов «За Родину» имени Н. Щорса и имени В. Чапаева разгромила крупный немецкий гарнизон в д. Рыбки, где находился госпиталь и большие склады. 12 мая 1942г. группа партизан на перегоне Свищево - Вышегор, в результате чего произошло крушение вражеского эшелона с живой силой и техникой. За семь месяцев особый партизанский полк вывел из строя более 3 тысяч немецких солдат и офицеров, уничтожил около 200 предателей Родины- старост и полицейских. Он также уничтожил 32 автомашины, 7 танков, 3 ьронемашины, одну танкетку, 7 мотоциклов, 19 пулеметов, 6 орудий, 8 минометов, 33 платформы и вагона с техинкой и живой силой врага. Партизаны захватили много оружия, боеприпасов, продовольствия и другого снаряжения. В радиусе действий партизан полка были объекты не только в Ярцевском, но и других районах северо-восточной части области.
В июне 1942г. немецкое командование задалось целью подавить партизанское движение в Ярцевском и других районах Смоленщины. 2 июня фашисты повели наступление со стороны Ярцева и Духовщины. Силою зо 3 тыс. пехоты и 50 танков при поддержке авиации. После пяти суток тяжелых боев партизаны вынуждены были отходить на северо-восток. В результате июньских боев, ценой больших потерь фашистам удалось подвергнуть вторичной оккупации территории севера Ярцевского района. По приказу командования Вадинского партизанского края (начальник генерал-майор С.И. Иовлев) партизанские соединения и отряды рассредоточились в лесных массивах Ярцевского, Сафоновского, Батуринского и Холм-Жирковского районов. Гитлеровцы не смогли полностью уничтожить партизан.
На территории Ярцевского района стала действовать самая крупная из пяти партизанских бригад- 1-я Вадинская партизанская бригада под командованием капитана Белоусова, сформированная из трех батальонов и Ярцевского районного партизанского отряда. Общая численность бригады составляла более тысячи человек. В бригаде было 24 диверсионные группы, которые наносили удары по гарнизонам противника, совершали диверсии на железных и шоссейных дорогах. За период лета и осени 1942г. партизаны бригады произвели 24 налета на гарнизоны врага, в результате которых было уничтожено 657 немецких солдат и офицеров, разгромлено два склада с боеприпасами и продовольствием, один склад с горючим, сожжено 18 автомашин, взорвано 6 железнодорожных и 11 шоссейных мостов, пущено под откос 6 эшелонов противника.
В августе 1942г. германское командование для борьбы с партизанами Вадинского края перебросило из Франции усиленных карательный отряд, имевший большой опыт по подавлению Французского движения Сопротивления. Объединенная группа партизан в д. Колыгино и д. Татьянка встретила и разгромила этих карателей. Фашисты потеряли более 250 человек убитыми и раненными. В операции участвовали отряды «Смерть фашизму», «За Родину» и мени Щорса. Руководоли операцией командир последнего Шляев.
К концу октября 1942г. в лесных массивах Ярцевского района действовало около 2 тысяч партизан, которые наносили значительный урон врагу. 24 декабря диверсионной группой между станциями Свищево и Вышегор пущен под откос воинский эшелон врага из 30 вагонов с живой силой. При крушении поезда погибло 600 фашистов. В ночь с 26 на 27 декабря партизанские отряды «Смерть фашизму», «За Родину» имени Н. Щорса и С. Буденного совершили налет на немецкий гарнизон в д. Терешино бывшего Батуринского района. Противник потерял около 280 солдат и офицеров, 57 автомашин и танкеток, 10 тонн горючего, было захвачено знамя немецкой воинской части и штабные документы двух немецких батальонов и автоколонны.Начиная с января 1943г. гитлеровцы предприняли ряд карательных операций против партищан Вадинского края. В результате 12-дневных боев партизаны понесли значительные потери. По приказу от 2 февраля 1943г. генерал-майора С.И. Иовлева партизанские соединения разбились на небольшие отряды и группы и организованно, с жестокими боями отходили в Бельские леса, а отдельные отряды 1-й, 2-й и 3-й Вадинских партизанских ьригад уходили ха линию фронта. При выходе из блокированного леса в марте 1943гю погиб секретарь Ярцевского подпольного райкома партии, комиссар партизанского отряда «За Родину» И.И. Фомченков. Немецкое командование не смогло в 1943г. подавить полностью партизанское движение. В конце февраля- начале марта диверсионные группы партизан вернулись на старые, разгромленные врагом базы в лесах Ярцевского района и начали активные действия. 23 февраля недалеко от станции Свищево был взорван немецкий эшелон. Были разбиты паровоз и 17 вагонов, шедших к линии фронта. С начала марта партизанские отряды вели бои непосредственно во взаимодействии с частями 30-й и 39-й армий Калининского фронта. В результате с 15 марта и до конца месяца была освобождена значительная часть севера Ярцевского района. После соединения Ярцевских партизан с советскими войсками, личный состав партизанских отрядов в своем большинстве был передан в 20 и 202 запасные части Красной Армии, в составе которых громили врага до победы.