Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Нужен ли нож-лагерник?...
- Автор темы Sadovod-777
- Дата начала
О том, что топор необходим, даже спорить не буду. Просто когда ухожу с семьей в поход- то топор всегда с собой. правда небольшой, родом из страны, которой больше нет. Весит около 700гр, для костра и минимальной мебели в походе хвататет. А если идем на пеший однодневный переход - то мачете заглаза хватает, причем обычной трамонтины.
На одноневный и трамонтины много. "Лагерный" нож - ублюдочное создание. И это не миф, их выпускали серийно. У меня где-то валяется, с надломленной рукояткой. Конечно, топор с головой в 500грамм функциональнее. Мачете хорош мясо на гриле переворачивать. Или змей и другую срань с веток сшибать, когда по нужде идешь.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Он "хорош" для тех кто вышел на пвд и старательно ищет ему работу .
По принципу - уже есть ВЕЩЬ, надо найти ей применение. Странно, откуда вообще взялась эта идея "лагерного" ножа. Обычно идеи в массы поставляет какой-нибудь зажигательный маньяк в ранге ГУРУ. Я маньяков вроде читал, ни у кого (Страуд, Гриллс и т.п.) такой херни в списках не значится. У турья и спецназа также такого прибора не замечено. Тем более - у альпинеров и легкоходов.
Kazbich1
Выживальщик
Классическая финская "двойка" - пуукко+леуку.
Леуку, в более-менее классическом виде, как раз ближе всего подходит под категорию абстрактного "лагерника". Но, опять же, подобные ножи были распространены отнюдь не во всех районах Финляндии.
Второй вариант - классический непальский Кхукри. Форма не совсем традиционного "лагерника", но применение весьма схожее. Широкого распространения за границами Непала, именно для "общебытового" использования также не было замечено (коммерческие модели и "сувенирка" не в счёт). В традиционном варианте, штатно комплектуется вторым "малым" ножом в общих ножнах.
Из серийного для аварийных комплектов - авиационное мачете, разработки времён СССР, для авиационных и космических НАЗов. Ну и последующие вариации на эту тему от И.А. Скрылёва.
"Классическая финская "двойка" - пуукко+леуку"
Даже финны не отличают одно от другого. У саамов-лопарей встретить в штанах "классическую двойку" - все равно, что выиграть джек-пот в молдавском казино. В любом раскладе, ни тем ни другим не рубят.
"классический непальский Кхукри". У гурхков принципиально не было топоров. Они воины. Дрова заготавливают крестьяне.
Авиационное мачете я упомянул (тестево наследство). Редкое удолбище и по стали, и по качеству пластика.
И на хера весь этот цирк?
Даже финны не отличают одно от другого. У саамов-лопарей встретить в штанах "классическую двойку" - все равно, что выиграть джек-пот в молдавском казино. В любом раскладе, ни тем ни другим не рубят.
"классический непальский Кхукри". У гурхков принципиально не было топоров. Они воины. Дрова заготавливают крестьяне.
Авиационное мачете я упомянул (тестево наследство). Редкое удолбище и по стали, и по качеству пластика.
И на хера весь этот цирк?
Kazbich1
Выживальщик
Вы ещё не держали в руках гражданскую версию данного изделия (контрактные хоть на что-то были пригодны). Вот там уже полный П-ц по твёрдости стали.
Ну впечатления не мои, но леуку с клинком в 25-30 см веточки нарубить позволит. Топор, естественно, не заменит:
http://nepropadu.ru/blog/knife/9276.html
Если в тропиках оказался, то оно бывает надо - дорогу прорубить в джунглях.
в тропиках я не оказываюсь, так что к прорубанию дороги в джунглях ножи не готовлю.
ибо оказаться вдруг в бразилии я не предполагаю.
а вот большой нож с недавних пор с собой ношу.
в основном на небольшие расстояния, когда хожу даже без рюкзака.
например на охоте. пригождается.
ибо оказаться вдруг в бразилии я не предполагаю.
а вот большой нож с недавних пор с собой ношу.
в основном на небольшие расстояния, когда хожу даже без рюкзака.
например на охоте. пригождается.
В джунглях не бывал, но есть сильные подозрения, что "прорубание дороги" - чисто кинематографический прием. Везде есть тропы: звериные, человечьи, высохшие/действующие ручьи и реки. Они проходимы и все они имеют маршрутную логику. Переться тупо по компасу/навигатору (если он есть) "прорубая путь" - идиотизм. Если приборов нет - двойной идиотизм.
Оно и видно, что не бывал и не только джунглях. Звериные тропы и между собой отличаются сильно, в зависимости от роста животных, торивших тропу, и от человечьих трактов, что пеших, что верховых или вьючных.
И в некоторых случаях что бы пройти или провести вьючную группу, приходится тропу расчищать. По высоте.
Беда только в том, растительность у нас и в джунглях дюже разная, подлажащая расчистке. В средней полосе России - исключительно древовидная, причем многолетняя. В джунглях - так же исключительно травяная. Именно поэтому в России появился топор а там, где "много-много диких абизъан" - мачете.
И в некоторых случаях что бы пройти или провести вьючную группу, приходится тропу расчищать. По высоте.
Беда только в том, растительность у нас и в джунглях дюже разная, подлажащая расчистке. В средней полосе России - исключительно древовидная, причем многолетняя. В джунглях - так же исключительно травяная. Именно поэтому в России появился топор а там, где "много-много диких абизъан" - мачете.
не знаю как там в джунглях, но в сельве есть понятие "футового" леса. 10 футовый, 20 ти футовый лес, и 4х футовый лес. Это на сколько видимость. Т.е. 4х футовый лес - это видимость на 1,2 метра. Для сравнения у нас видимость в лесу на 20-30 метров.
Ушкуйник
Выживальщик
Фишка в том, что очень часто земля там "чистая" всякие лопухи папоротники до середины ноги не беда...А зарастает там все на уровне головы и плеч, всякая ползучая дрянь что свисает сверху. Вот для этого мачете очень удобно, прорубается проход именно для верхней половины тушки - ногам мало что мешает. У нас же если заросли то идет частоколом из земли, и тут ни мачете ни топор не поможет.
В этом году решил срезать участочек по прогалине, чтоб из леска в лесок проскочить, прорубился честных метров 50-60 сквозь заросли дикорастущей крапивы под два метра ростом, и еще какой-то хрени с полым стеблем....выдохся плюнул на это дело и по своей же просеке ушел обратно. Потому что где-то по пояс ты все это срубаешь, но частокол из стеблей остается, а под корень на карачках рубить -идиотизм, там только с косой идти...А если в осинник или ольховник выползти то там и с топором делать нечего, размахнутся негде, там только как заяц петлять сквозь стволики по 5 см толщиной. Так что основное отличие наших лесов, или пройдешь без мачете и топора, или не пройдешь вовсе. Среднего не дано.
Tyler Durden
Выживальщик
В джунглях именно прорубаться приходиться. Да и в некоторых регионах РФ мачете очень помогает при продвижении. Вам просто не приходилось там бывать.
Kazbich1
Выживальщик
Предполагаю, что там скорее уж нужен "традиционный" мачете, наподобие классических кубинских. С толщиной клинка от силы в 2 мм. Точно не версии от И.А.Скрылёва или исходных "авиационно-НАЗовских" образцов, примерно в 6-7 мм толщины.
ну...вот у меня мачеты Онтарио...не знаю форма у них классическая или нет(вроде,да),но удобно "прорубаться" к берегу реки через не крупный кустарник и прочую высокую поросль,так что думаю мачете универсален,а не только для сахарного тростника
bratan, простите, а как Вы колуном деревья валите??? И что за "кузнец в теме", который его Вам бритвенно острым сделал??? :russian_ru:
Повторюсь. В нашей стране, в нашем поясе мачете/лагерник на хер не нужен. Там гоблин тринадцатый рассуждает о том, что звериные тропы разные по высоте. Херня это полная. Тропы вытоптаны и обожраны по краям. Лоси проходят. Все, кто вякает, что по тайге можно проломиться напрямик с мачете - никогда не слезали с дивана. Особенно забавляет замечание про "вьючных" животных. У меня корешок есть, он в детстве партизанил в Латинской Америке. По пьянке рассказал, как у него ослица застряла с патронными ящиками в поклаже. Не смогла перелезть через лежащее поперек тропы дерево. Он час курил, думал, трахнуть ее или нет.
Так, что кому мачете помогает в РФ с передвижением - купите ослицу, гараж и выбросьте мачете.
Так, что кому мачете помогает в РФ с передвижением - купите ослицу, гараж и выбросьте мачете.
