Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Профессиональный спор (флуд-тема)

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Dominantrix, "Уметь ставить себе внутримышечную/внутривенную инъекцию. Болезненно и опасно, особенно внутривенные инъекции, этот практикум желательно делать под контролем специалиста."

В/в инъекции гораздо менее опасны, чем в/м. Абсцессы, флегмоны, и т.п. - это все осложнения в/м введения.

И еще, противомикробные препараты, и антибиотики - это одно и то же (в таблице).
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
И еще, противомикробные препараты, и антибиотики - это одно и то же (в таблице).

Да, не пришлось так написать что бы исключить возможность спора относительно этого.

Уже однажды был спор с Helen_fox по этому поводу, продолжения терок не тему "это не антибиотик это фторхинолон" или "это не антибиотик, а противомикробный препарат" я не хочу.


В/в инъекции гораздо менее опасны, чем в/м. Абсцессы, флегмоны, и т.п. - это все осложнения в/м введения.
Да, бесспорно, но порвать вену тоже шанс большой...
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
Arty, хорошо, пусть будет так, в любом случае, наши уважаемым комрадам надо учиться, что одно делать, что другое согласен?
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
Arty, ну будем надеяться что не всем, кто-то можт и прохавает, ну а если пофигу, что что я тут могу сделать?

Много моих друзей меня попросили подобный концепт написать, я решил, что выложу тут, может кому пригодится?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Так выкладывайте все идеи, хватит дрочить.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Только добрался до компа. Если видно - скидываю своё ИМХО по антибиотикам (не слишком детальное)
https://download.ru/files/6aavHbRR

---------- Сообщение добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:14 ----------

Dominantrix, предлагаю "откидывать" те а/б, по которым мнения о "ненужности" сходятся, и дальше уже ковыряться в меньшем количестве...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Если видно - скидываю своё ИМХО по антибиотикам
1. Пиперациллин и тикарциллин работают против грам- флоры, для грам+ они амокси/клав не конкуренты, не говоря уже об удобстве применения. И вообще разрабатывались как антисинегнойные. Кроме амокси/клав не нужны.
2. Посмотрите внимательнее инфу про цефалоспорины 3 поколения. Они совершенно разные по спектру действия. Даже обычную пневмонию почти бесполезно лечить цефтазидимом, например.
3. Цефепим при БП вообще не нужен. Он дорогой, применение его имеет смысл против резистентных микробов. Откуда после БП появится резистентная флора?
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
14017929.jpg

14017934.jpg
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Грандиозный труд, снимаю шляпу!

По пунктам.
1. Природные пенициллины - в топку. Резистентность, короткие сроки хранения.
2. Оставить только амо/клав
3. Цефалоспорины - оставить только цефтриаксон
4. Карбапенемы - хорошо бы иметь меропенем, на всякий случай. Но не обязательно. Остальные в топку. Дорогоие очень, короткий срок хранения, не удобно вводить.
5. Хинолоны. Оставил бы обязательно ципрофлоксацин. Моксифлоксацин хорошо иметь в запасе, но для богатых. Остальное в топку.
6. Аминогликозиды. Хорошо иметь амикацин, если дорого - то гентамицин. Остальное нет.
7. Тетрациклины не берем. Если только обсудить докси.
8. Макролиды. Достаточно одного азитро. Или кларитро. Остальные не лучше.
9. Линко или клинда иметь на случай остеомиелита, или псевдомембранозного колита не плохо, но не обязательно. В первом случае другие а/б применимы, во втором метронидазол. Для тех, кому не жвлко денег. Я бы линко выбрал - есть в капсулах.
10. Гликопептиды в топку.
11. Сульфаниламиды в топку.
12. Фузидин, или мупироцин в виде мази хорошо иметь для кожных инфекций. Остальное не актуально - в топку.
13. Метронидазол надо, или орнидазол для богатых.

Если есть язвенники, то брал бы не азитро, а кларитро однозначно. Если нет - наеборот.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Dominantrix, замечательная наглядная табличка, на которую положено немало времени! Большущий респект!
Arty, со спецификой поколений цефалоспоринов и отдельных представителей каждого поколения - безусловно, надо думать. И по разнице между in vitro и in vivo, и не только по максимальной эффективности, но и по доступности/цене...даже форм- фактору. Если (теоретически!) применение цефазолина в комплексе возможно и недорого, то объём флаконов на курс уже место занимает.
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
Arty, шмель, новую инфу учту завтра, таблицу - перезагружу, что бы осталась как наглядное пособие для всех, после окончательных расстановок приоритетов дублирую в теме Антибиотики как промежуточное решение.

Далее второй этап обсуждения. Позиции которые - зеленые - все понятно, оранжевые - поспорим (по доброму :))))) более детально мнение скажу свое на некоторые позиции.
Ну и естественно вы :))))))

Далее третий этап обсуждения (комбинаторный), в нем у нас должны остаться только зеленые позиции. Обсудим спектры воздействия и прочие факторы, равно как - взаимодействие, противопоказания, цена, сроки и условия хранения.

Далее этап четвертый рекомендации для непрофессионалов. Т.е. что с чем, в каком количестве в какие наборы положить и почему.

Далее этап пятый - ответы на "миллион" вопросов :))))))))

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:01 ----------

Arty,
шмель,

Там некоторое изменение таблицы добавлены цефалоспорины 5 поколения, цена заоблачная, но они новые так, что предлагаю из тоже хоть как-то обсудить, может выйдет толк...
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
цефалоспорины 5 поколения
А что их обсуждать то? Работают против резистентной флоры, каковой у нас не будет при БП. Цена офигенная на все новое. ДАнных о практическом применении мало. В топку.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
А что их обсуждать то? Работают против резистентной флоры, каковой у нас не будет при БП. Цена офигенная на все новое. ДАнных о практическом применении мало. В топку.

Хоть и спорили уже, но я уверен, что резистентная и даже полирезистентная будет. Не переведутся сразу хроники, носители и просто те, кто будет есть а/б для профилактики и не по делу...
Однако, в приведенном примере цена снимает все вопросы уже, мне кажется)

---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено 06.09.2016 в 23:24 ----------

По таблице, для прояснения позиции.
Пенициллины, кроме акк - пожалуй, действительно идут лесом.
К цефалоспоринам, кроме цефтриаксона, нужен ещё один для расширения спектра или "противосинегнойный".
Цефалоспорины 5 и прочие " новейшие" я бы не брал в расчёт. Ценник необоснованный, изучены никак (даже многие "старые", что уж про эти), достать сложно...
Фторхинолоны всё ещё очень неплохи. Кроме ципрофлоксацина, посмотрел бы на недорогой офлоксацин. Левофлоксацин на " респираторку" сам возьму обязательно. Из новых бы и неплохо чего, но дорого(
И амикацин, и гента- бы взял.
Доксициклин кинул бы наш или белорусский (дешёвые) в резерв и на случай "оои"... пусть будет...но народ уже настолько " юнидоксами " удолбили, что практически никакие чувствительности...
Кларитромицин чуть удачнее кажется, чем азитро-. Хоть один макролид в аптечку обязательно нужен.
Без гликопептидов, тетрациклинов, нитрофуранов, карбапенемов, сульфаниламидов в аптечке можно обойтись.
Рифампицин бы добавил в качестве а/б резерва.
Орнидазол представляется получше метронидазола, но вопрос к бюджету.

В дополнение к труду Dominantrix, после "вылупления" таблицы, предложил бы отдельно обсудить антибиотики резерва!

И, наверное, уже больше к Arty (по наличию времени и возможности) - прикинуть совместное их использование с учётом лекарственных взаимодействий. И комплексную а/б-терапию тем, что получится в "списке", для сложных и тяжёлых случаев!
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
788
Поблагодарили
1,335
Город
internet
Решил не перезагружать таблицу, а загрузить по новой, поступило предложение рассматривать препараты только в контексте переносных наборов, я дам если честно рассмотреть сразу все варианты и переносной набор и база, но раз решили что сначала переносные потом база пусть будет так...

14017929.jpg

14022460.jpg


---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:54 ----------

14023693.jpg
 
  • Like
Поблагодарили: Mih@il
Сверху