Путь... (развитие общества; обсуждение)

[фасолька]

за всем этим стоят довольно человеческие потребности,
можно даже сказать больше,
часто нужные и даже прекрасные
власть и прочее лишь способ\
что будет когда у тебя есть власть?
я смогу управлять другими
и что будет когда ты будешь управлять другими
они будут делать как я хочу
для чего тебе нужно что бы другие делали как ты хочешь...
...
...
так можно сидеть и задавать дальше вопросы зачем и что будет если уже есть...
оказываемся всегда в одном и том же месте...
потребности...в любви, безопасности, признании, свободе, принятии
истинные ценности...способ реализации разный
проявление власти и руля запретить ребёнку совать пальцы в розетку?
конечно! а загипсовать руку на перелом подавление её свободы?))

можно разделить бизнес власть и социальную, также разделить мотивацию бизнеса и мотивацию человечью...
это разные власти и разные мотивации...

 

[Prohozhii]

Можно построить и коммунизм со всеми возможными гуманными идеями и всевозможными утопическими благами, но это ничего по сути не изменит.
Попробую еще раз...
Вот скажем птицы. Каковы их психологические аномалии и каково их эго?

 

[фасолька]

Вот скажем птицы. Каковы их психологические аномалии и каково их эго?

(упала со стула)
откуда я знать это могу?))
я даже ещё не знаю, что ты считаешь аномалиями
а про эго ...вообще в моем представлении соответствует юнгианскому пониманию данного термина....
т.е часть человеческой личности связанная с сознанием и восприятием и всяким разным
и привыкла апеллировать данной терминологией в контексте личности человека)))

 

[Prohozhii]

фасолька, хорошо, зайдем с другой стороны.
Сколько птиц гибнет в военных конфликтах между различными видами? Скажем война между воронами и синицами. Сколько птиц гибнет от наркотиков и алкоголя? Сколько птиц гибнет при грабежах гнезд и каков процент изнасилований среди птиц?

 

[фасолька]

я так понимаю это ты косвенно пытался перечислить то что считаешь аномалиями?))
к сожалению нет времени и сил это обсуждать, попробую вернуться к этой теме но в другом разделе...
а то какойто еврейский диалог получается, я пытаюсь узнать о понимании тобой терминологии тобой используемой, а ты пытаешься какими замысловатыми вопросами найти ответы про твоё понимание реальности)))

 

[Prohozhii]

...а то какойто еврейский диалог получается, я пытаюсь узнать о понимании тобой терминологии тобой используемой, а ты пытаешься какими замысловатыми вопросами найти ответы про твоё понимание реальности)))

Хм... Может пропустили. Я как бы ответил ранее

По моему мнению, все желания которые являются неестественными в природе и являющиеся мотивационными для эго человека, являются аномальными.

 

[фасолька]

По моему мнению, все желания которые являются неестественными в природе и являющиеся мотивационными для эго человека, являются аномальными.

к сожалению правда нет времени вести дискуссию сейчас
ты считаешь аномальным желанием сам факт принятия наркотика или алкоголя, как я поняла
но это не первичное желание это следствие и способ удовлетворения совсем других желаний
ну и птицы и животные возможно стали бы наркоманами, но у них такой возможности ибо в лабораторных условиях они могут быть наркоманами если есть такая возможность.
секс вообще в природе очень связан с насилием, очень тяжелая история для крепкой психики как тюлени насилуют детёнышей на смерть
зачастую в природе мнение самки не интересует самца, некоторые мужчины кстати убеждены что среди людей это тоже нормативно
ещё самка богомогола откусывает самцу голову и прочие истории
насилия в природе больше чем ты позволяешь себе заметить...
ну например в природе нормативно отбирать еду или побеждает сильнейший физически, пищевая цепочка и всё такое
битвы за территорию между животными и видами

так что может на людей перейдём?
в природе не все питаются нектаром цветов и там всё жестче гораздо, хотя много всего прекрасного...
идеализма нет! но есть много всего хорошего.

люди тоже ничего такого особенного не хотят, просто способы достижения разные.

 

[Артемиус]

А то как поступать с нехорошими соседями в общине, может решить сама община

А что будет, если община, сделает какой-то выбор, который не наравится именно тебе? Согласишься? Тогда где тут независимость? Выразишь недовольство? Тогда...

А то как поступать с нехорошими соседями в общине, может решить сама община.

Так что поиск идеальной общины - поиск филосовского камня. ИМХО

А что, обязательно нужно рулить

Да. Всегда должен быть контроль и управлене, иначе это уже не общество, а толпа личностей, со своими ценностями и желаниями.

все желания которые являются неестественными в природе

Даже в природе есть вожаки в стаях...

 

[Артемиус]

Сколько птиц гибнет в военных конфликтах между различными видами?

Т.е. сколько пциц убивают хищьники?

Сколько птиц гибнет от наркотиков и алкоголя?

http://communitarian.ru/publikacii/filosofi/lomekhuza_ili_model_umirayushchego_obshchestva_/

Сколько птиц гибнет при грабежах гнезд и каков процент изнасилований среди птиц?

http://nature21.ru/2014/11/260-corvus-sapiens

Ну, про износилование соглашусь. Так и быть

 

[Prohozhii]

Да. Всегда должен быть контроль и управлене

К сожалению он всегда был и будет до конца самого человечества. И будет являться неотъемлемой причиной этого конца.

Т.е. сколько пциц убивают хищьники?

Нет, при вопросе я проецировал людские войны на животных.
По поводу ломехуза - это естественный природный процесс. Так и с медведями поедающими подгулявшую ягоду или лосями употребляющими мухомор.
Имелось ввиду другое - ИСКУССТВЕННЫЙ синтез. Присущий работе разума.
Ну и по поводу ворон... Статья говорит о чем? О более высокой мозговой активности по сравнению с остальными птицами. Так? А воробьи? А синицы или еще кто-то...

Ну и по поводу вожаков... Основное их преимущество перед другими - самки. Это естественно.

 

[Артемиус]

Нет, при вопросе я проецировал людские войны на животных.

Это я понял. И в природе есть войны за территорию своего обитания. Особенно у крупных хищьников. Правда там нет войн по причине другой тональности воя н луну или другого цвета шерсти...

Имелось ввиду другое - ИСКУССТВЕННЫЙ синтез. Присущий работе разума.

Какая разница. Наркоторговцы - те же ламехузы. Паразит, выживающий за счёт слабости других.

Статья говорит о чем?

Ты написал про гнездо я показал. Есть птицы, подкидывающие свои яйца в другие гнёзда и т.д.

Ну и по поводу вожаков... Основное их преимущество перед другими - самки. Это естественно.

И они первые поедают добычу.

Я имею в виду, что наша жизнь похожа на жизнь животных. Просто неправильно сравнивать человека с каким-то отдельным видом животных.

К сожалению он всегда был и будет до конца самого человечества. И будет являться неотъемлемой причиной этого конца

Как я понимаю, имеется в виду уничтожение человечества посредством войн... Но, войны идут не из-за наличия управления или его отсутствия.
Причиной убийства одного человека другим не может быть просто желание третьего человека. Например возмем сейчас роту наших солдат и роту американских солдат. Поставить их друг на против друга и командиры рот прикажут убить "противника" они будут убивать? Дело не в управлении а в том почему одни убивают других.

 

[Prohozhii]

Например возмем сейчас роту наших солдат и роту американских солдат. Поставить их друг на против друга и командиры рот прикажут убить "противника" они будут убивать?

Да. Солдат тем и отличается от обычного человека, что он выполняет приказы.

Дело не в управлении а в том почему одни убивают других.

Тогда почему убивают друг друга на Украине? Разве не из-за управления? Давайте будем честны друг перед другом и в первую очередь перед самим собой.

 

[Артемиус]

Да. Солдат тем и отличается от обычного человека, что он выполняет приказы.

Нет. Убить может только потенциальный убийца. 99% солдат не являются потенциальными убийцами. Они могут покалечить, но не убить. Убийство на войне происходит не посредством приказа, а посредством психологической подоплёки убийства. На войне убивают, не потому, что приказывают, а потому, что психологически человек предстаёт в свете другого чеовека как потенциальная опасность для свой жизни и жизни близких людей, в более падковых ситуациях противник - не человек, т.к. не той религии или цвета кожи (например ваххабизм и фашизм).
Есть и просто психологчески больные люди, для которых служба в армии как абонимент на убийство, но таких мало, очень мало.

Тогда почему убивают друг друга на Украине? Разве не из-за управления?

Ответ выше. Конкретно на Украине убийства происходят не из-за того, что во главе страны стоит Порошенко, а из-за того, что он не может управлять пятой колонной. Он не в состоянии управлять фашистскими группировками в стране, да и ему этого и не надо. Эти группировки сейчас играют ему на руку воюя с Донбасом.

Но немного поправлюсь. Влупить из града по городу может и обычный солдат по приказу. Для этого нет никаких психологических барьеров. При этом солдат не видит смерть.