Путь... (развитие общества; обсуждение)

[кочевник]

Блин, опять вас куда то унесло... Я исходный материал не читал, так мельком по теме пробежался. Даже не на все отвечу, что хочу, но, Кочевник, твой пост меня затронул до глубины души
Что это за фашистские разделения на нужных и ненужных людей? Нет ненужных типов личности в социуме каждый тип личности занимает своё место в механизме (должен бы), все вот эти намёки про быдло это зависимость не от типа личности (а быдло это воин/начальник по своей сути), а от воспитания. Т.е. от изначально заданной программы добра и зла в его понимании. Тот же быдло при правильном воспитании станет отличным исполнителем опасной работы, тот же куркуль (купец) при должном воспитании так же займется работой во благо общества но по своей специализации. Так что подумайте хорошенько о нужности и не нужности...

ioneer:

Из взрослого контингента кто находиться внутри общины.
1 Быдло это те кто угрожает безопасности общины в силу своих эгоистических мотивов ( ставит себя выше интересов общины)
2 или в силу своей духовной слабости готов ПРЕДАТЬ всех ну допустим в случаи его захвата противников в военное время.
3 Или изначально является засланным казачком - так как его идеология направлена на уничтожение общины. и его цель нахождения в общине слив информации потенциальному противнику.
( самое правильное воспитание таких в военное время - высшая мера, так как извините... перевоспитать уже не удастся.)
В мирное время - изгнание.


Те кто вне общины из взрослого контингента .
Быдло это те кто в силу тех или иных причин стремиться разрушить мораль, идеологию,экономику общины.

Детей я тут не рассматриваю - так как если община воспитывает моральных уродов, такая община не должна существовать в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

Это или из-за того, что человек занимается не свойственной ему работой (не зря говорят что на работу надо ходить как на праздник) или человек просто вылетел из социума потеряв смысл жизни...
Представь, что работник, которому необходимо работать руками идёт в менеджеры. Просто по тому, что там платят больше, и в грязи не валяешься. Вместе с ним приходит на работу купец. Это стезя купца и он быстро осваивается и за счёт природных качеств становится на хорошем счету. А работник как не пыхтит и не старается, но так и не может освоится. он может хорошо заполнить документацию, знать больше информации о товаре, но не может уговорить людей купить эту хрень. У него нет силы внушения. То же самое и если в строительную бригаду монтажником придет купец. Он не сможет сосредоточено заниматься работой потому что это не его стезя. И тот и другой смогут хорошо выполнять свою работу но на это уйдёт много времени и они не станут профессионалами в своих делах.

На мой взгляд - эти деления и подходы абсолютно ничегоо не дают - если они не соответствуют главному - ИДЕОЛОГИИ того общества которое мы создаём.
Методики могут быть разные - но если нет идеологии это ниочём.
Ради чего этим купцам, воинам и так далее чего то там делать? КАКАЯ цель?
Ради чего всё это?

 

[ИскательИ]

Цель нормальная осмысленная жизнь человека, а не винтика от механизма. Если жизнь ушла на перебирание бездушных бумажек, то о какой мудрой старости может идти речь, не откуда ей будет взяться.

 

[кочевник]

Цель нормальная осмысленная жизнь человека, а не винтика от механизма.

Но осмысленная цель может быть и у ваххабистов... Они вроде как так же - не осбо винтики в системе.
Взрывчатку на себе взорвал и ты на небесах - вечный кайф. неверных побольше замочил - ещё больший кайф на небесах.
Цель развития общества, его идеология должна быть сформулирована чётко и конкретно.

 

[ИскательИ]

Ваххабитов трудно назвать нормой, в силу фанатизма и идеалогической упертости. На первом этапе цель, а она действительно должна быть конкретной, это обретение внутренней независимости. Прежде всего просто приведение в норму вывихнутого современной жизнью себя, освоение культуры, и построение общинных отношений в семье. Не сделав этого, замахиваться на полёты в космос смысла нет, зачем тащить туда обезьяну.

 

[кочевник]

это обретение внутренней независимости.

О! это уже понятней.

Прежде всего просто приведение в норму вывихнутого современной жизнью себя, освоение культуры, и построение общинных отношений в семье.

а тут не совсем - так как скажем для обывателя... современное общество это вполне НОРМАЛЬНЫЕ отношения.
Я предлагаю просто определиться коротко но конкретно с этим.
А то скажем... нормальные отношения это когда все члены семьи, общины поклоняются некому одному или нескольким божествам.. и это определяющий фактор?

 

[ИскательИ]

Кочевник, уже про это писал - фанатичные крайности не к чему. Допустим у меня в семье тёща иеговистка, тесть как-бы католик, я агностик с православным уклоном ну и так далее и тому подобное. Господь Бог сам с нами разберется, кто из нас самый правоверный, главное, палки в колёса ему не вставлять. Определяет норму другое, скажем так, неравнодушие друг к другу и умение учитывать общий интерес.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

Вот если выяснится, что чел например фашист, то это уже проблема, а если каннибал, то я даже затрудняюсь, как помочь ему исправит недостатки воспитания. Это к Артемиусу наверное вопрос, как жить рядом с каннибалом и куда это приспособить можно

 

[кочевник]

Определяет норму другое, скажем так, неравнодушие друг к другу и умение учитывать общий интерес.

ну и дельфины вроде как к друг другу не равнодушны и обезьяны и волки....
И вроде как общий интерес учитывают.
Это законы животного развитого мира по любому.
А вот человеческую общину что определяет?

 

[Артемиус]

Идеалист ты однако, сохранить такую веру в каждого, это умудриться надо

Почему веру... Просто наблюдения...

ИДЕОЛОГИИ того общества которое мы создаём.

И какова же идиалогия?

КАКАЯ цель?

А какая цель у каждого из нас? Мы же все работаем, живём, создаем семьи ...

как жить рядом с каннибалом и куда это приспособить можно

Если не вдаваться в филосовские темы вроде...
http://www.youtube.com/watch?v=oceMKWZCfJM

То канибализм в современном обществе - это психическое отклонение. Нечто стоящее на одной ступени с маньяками. А про это у меня отдельные мысли

А вот человеческую общину что определяет?

http://www.youtube.com/watch?v=CCA20updOAI

 

[кочевник]

И какова же идиалогия?

вот это на мой взгляд и желательно выяснить в первую очередь.
На кой и зачем? как говорил Шекспир.

А какая цель у каждого из нас? Мы же все работаем, живём, создаем семьи ...

а какая идеология у животных? они так же добывают пищу, живут, создают семьи.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Что нас должно или не должно отличать от высших и не высших животных или насекомых ну нашу гипотетическую общину?
Или просто срисовать что то с общества животных или насекомых ... и на этом успокоиться.

 

[Артемиус]

а какая идеология у животных? они так же добывают пищу, живут, создают семьи.

И это не мешает им гормонично развиваться в природе?... Может в этом есть смысл...

Или просто срисовать что то с общества животных или насекомых ... и на этом успокоиться.

От животных нас отличает только наличие логики и анализа. Мы можем чувтвенно пережить прошедшие события и заранее предугадать ннаступающие. Так чем мы отличаемся от животных ещё? Можно конечно поставить цель всему обществу, полёт на марс или мир труд жевачка, но что быть с теми, кто не хочет принимать эти цели? И главное кто эти ели будет вырабатывать? По каким критериям будем искать избранных которые будут ставить цели? А когда цели будут поставлены каким образом вести отбор в общину? Только тех кто привержен цели?
Мне кажется нужно спуститься на уровень ниже и ставить не цель общества, а цель личности...

 

[кочевник]

Мне кажется нужно спуститься на уровень ниже и ставить не цель общества, а цель личности...

Хрошо личность человека так же никак не отличаться от личности животного?
тогда наверное имеет смысл копировать жизнь животных их стремление ... да к чему кстати они стремятся..?

И это не мешает им гормонично развиваться в природе?

Животным?
И это всё на что способен человек? Жевать травку, плодиться и балдеть на солнышке?
Ну можно и так конечно, чем нее вариант. Но на мой взгляд это так называемое гармоничное развитие больше напоминает деградацию.


---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Можно конечно поставить цель всему обществу, полёт на марс или мир труд жевачка, но что быть с теми, кто не хочет принимать эти цели? И главное кто эти ели будет вырабатывать? По каким критериям будем искать избранных которые будут ставить цели? А когда цели будут поставлены каким образом вести отбор в общину? Только тех кто привержен цели?

Можно и полет на марс сделать целью..
Так как при таком населении как сейчас - единственный выход безболезненный ( кроме самоуничтожения войнами) это колонизация планет солнечной системы.
Если этого нее сделать - придёться уменьшать поголовье человеков теми или иными методами( войной например)

А когда цели будут поставлены каким образом вести отбор в общину? Только тех кто привержен цели?

:russian_ru:
Ну если на примере Марса то те кто не поддерживают колонизацию планет - извините живите сами по себе и общество о вас заботиться не в праве. Так как своим бездействием вы способствуете самоуничтожению ВСЕГО человечества.
opcorm2:
Ну это утрирован конечно.

 

[Артемиус]

Хрошо личность человека так же никак не отличаться от личности животного?

С какой стороны посмотреть... А чем отличается? Осознанием своего Я? Ты точно уверен, что животные не имеют своего Я? Осознание себя частью социума? А у животных этого нет? Я даже последнее время не уверен, что у животных нет анализа и логики... В особенности после просмотра одного видео...
https://vk.com/wall-80654013_36
Ты не задумывался, что может быть человек для животного что-то вроде древнегреческого бога для людей? Что у них такой же социум, такое же взаимодействие внутри своего социума общение друг с другом, а тут приходит "Зевс" с громом и молнией и забирает члена семьи...
Просто ты смотришь на животное со своеё точки мировоззрения, животное на тебя со своей, а древнегреческие боги со своей.

Или я что то упустил?

да к чему кстати они стремятся..?

Выжить.

И всё на что способен человек?

Человек способен на большее в связи со своими умственными способностиями.Причём начиная от того, что бы стать богом, заканчивая тем, что стереть человечество с лица Земли.

 

[Артемиус]

Ну это утрирован конечно.

Это да, т.к. быть с теми, кто вне твоей системы? Изолироваться от них большой стеной?

 

[кочевник]

Это да, т.к. быть с теми, кто вне твоей системы? Изолироваться от них большой стеной?

Дык это в этом случаи и есть идеология она закладываться с пелёнок.
Но это не индивидуальность , а исключительно надстройки ума.

Как быть с теми кт против идеологии?
Есть несколько вариантов - в зависимости от фазы в котором находиться человечество

Утрировано на примере марсианских колоний. ( я собственно не особо радею за колонизацию космоса в данный исторический момент - так как на мой взгляд УЖЕ слишком поздно)

Фаза 1 - Скажем до глобального перенаселения ну лет 50.
Тут большинство работает на то что бы человечество смотало н иные планеты.
Но если кто против - то занимаются второстепенными задачами.
Двигают науку , технику - это база для того что бы космические корабли сделать более безопасными или дешевыми.
Други несогласные- трудятся на фермах ( они в принципе так же работают на колонизацию - там так же жрать чё то нужно в космосе)
И так далее.
то есть люди вполне могут и быть вне идеологии - но при этом работать на её реализацию.

Фаза 2 - Капец скоро. то есть условия БП. По сути это переход на диктатуру и военное положение.
В этих условиях - кто не с нами тот против нас.
Скажем осталось склепать корабли и по быстрому смотать, а время уже поджимает

 

[Артемиус]

Фаза 1 - Скажем до глобального перенаселения ну лет 50.
Тут большинство работает на то что бы человечество смотало н иные планеты.
Но если кто против - то занимаются второстепенными задачами.
Двигают науку , технику - это база для того что бы космические корабли сделать более безопасными или дешевыми.
Други несогласные- трудятся на фермах ( они в принципе так же работают на колонизацию - там так же жрать чё то нужно в космосе)
И так далее.
то есть люди вполне могут и быть вне идеологии - но при этом работать на её реализацию.
Фаза 2 - Капец скоро. то есть условия БП. По сути это переход на диктатуру и военное положение.
В этих условиях - кто не с нами тот против нас.
Скажем осталось склепать корабли и по быстрому смотать, а время уже поджимает

т.е. по сути ты ни чего не поменяешь... Чем твоя модель общества отличается от нашей модели? Вот давай почешем мою шизофрению... 12-13 тысяч лет назад, после "всемирного потопа" некой прослойке общества сказали, что через 14,5 тысяч лет будет ещё один "всемирный потоп" мы даем вам безграничную власть и знания, вы будете править процессами во всём мире будете жить лучше королей, но взамен вы должны отдавать нам ресурсы с Земли. И в итоге "большинство работает на то что бы человечество смотало н иные планеты." а те, кто против или не знают "занимаются второстепенными задачами".
Ведь "люди вполне могут и быть вне идеологии - но при этом работать на её реализацию."

И вот в ближайшем времени у нас намечается мировое правительство. "По сути это переход на диктатуру и военное положение." И когда придет время спасаться с Земли мы увидим смысл слов "В этих условиях - кто не с нами тот против нас."
Красиво? "а время уже поджимает"

 

[ИскательИ]

Артемиус, каннибал ведь тоже человек , и алкаш, и лентяй-бомж. Оно конечно, можно к каждому уроду по надзирателю поставить и пусть он возле него прыгает и про космические корабли бухтит в строгом соответствии с его психопродукцией. Но, как только внешний контроль будет снят, клкаш напьется а Ганнибал сожрет кого нибудь.

 

[Артемиус]

Артемиус, каннибал ведь тоже человек

Я вроде не призывал к всемирной любви, прощению и равенству...

 

[Артемиус]

Просто ты смотришь на животное со своеё точки мировоззрения, животное на тебя со своей, а древнегреческие боги со своей.

Я посмотрел на землю и заметил большого черного жука. Он выполз из-за камня, толкая перед собой шарик, вдвое превосходивший по размеру его самого. Я долго следил за жуком. Он игнорировал мое присутствие и упорно тащил свой груз через камни, корни, ямки, трещины, холмики. Насколько я понимал, жук вообще не осознавал моего присутствия. Эта мысль повлекла за собой целую цепочку соображений относительно различий мира жука и моего мира. Мы с жуком существовали в одном и том же мире, но вполне очевидно, что мир для нас не одинаков.
http://www.kredo-library.com/040/00395/read.php?ch=019

 

[кочевник]

т.е. по сути ты ни чего не поменяешь... Чем твоя модель общества отличается от нашей модели?

ЭЭЭ поготь.
Я свою модель общества ПОКА не выкладывал.
И не могу её выложить по той причине что - мы пока не знаем что из себя представляет человек.
Ну кто знает - бог с ним.
Я пока не в курсе.

Дык это в этом случаи и есть идеология она закладываться с пелёнок.
Но это не индивидуальность , а исключительно надстройки ума.
Как быть с теми кт против идеологии?
Есть несколько вариантов - в зависимости от фазы в котором находиться человечество

Я говорил тока о идеологии и не более. Причём в самом примитивном смысле.
Идеология, религия.. по сути эт ПРОГРАММЫ которые закладываются нам в НАШ УМ для той или иной цели.

По сути в этом случаи УМ человека ( и сам человек) становиться просто реализатором той программы которая принята в обществе.
:russian_ru:
Если честно то меня мало устраивает такое положение вещей... мы работаем над этим.

---------- Сообщение добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:55 ----------

И вот в ближайшем времени у нас намечается мировое правительство. "По сути это переход на диктатуру и военное положение." И когда придет время спасаться с Земли мы увидим смысл слов "В этих условиях - кто не с нами тот против нас."
Красиво? "а время уже поджимает"

Согласен.
Но они идут по пути закладки в человека так сказать своего програмного обеспечения, лишая его максимально индивидуальности и тупо используя НАШИ ТЕЛА для выполнения своей миссии.
У меня возникли некоторые сомнения в том что их миссия - единственно верное решение для человечества в целом.
opcorm2:
На мой взгляд человечество способно на большее чем превращение в тупоголовых биороботов.

 

[Артемиус]

У меня возникли некоторые сомнения в том что их миссия - единственно верное решение для человечества в целом.

их миссия вобще не является верным решением. Они паразиты. Их миссия не дать организму мобилизовать силы, что бы изгнать паразита из себя.