Путь... (развитие общества; обсуждение)

[ИскательИ]

Просто наблюдения это просто наблюдения, а есть практикующая система. Была бы возможность действительно перевоспитать и вылечить асоциальный элемент, уверяю, это бы сделали. Пока же сделать это массово не получается, то что называется перевоспитанием и лечением в основном сводится к изоляции и приглушению буйных. Разница только в степени деградации, если каннибала нет возможности перевоспитать, то и гопаря или алкоголика тоже нет, если он не от воспитания эти пороки заполучил, а нутро с него такое прет. Есть даже такое понятие - ядерная психопатия, как противоположность социопатии. Все это чётко коррелирует с наследственностью, со стигмами дисэмбриогенеза, многократно изучено и переизученно, ну а последние достижения генетики только дополнительно это подтверждают.

---------- Сообщение добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:27 ----------

Вопрос об отличиях зверюшек и человека сам по себе не актуален, пусть им философы на каыедре занимаются от нечего делать. Вот отличия общины первобытной, феодальной и главное современной об этом стоит сказать. Путают эти понятия люди и при слове община некий отсталый реликт представляют, На столе с общей миской из которой все в равной степени хлебают, и за этим следит строгий папка с большой деревянной ложкой, которой бьёт индивидуалистов, тянущих себе лишний кусок мяса, по-лбу.

---------- Сообщение добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:41 ----------

Вопрос об отличиях зверюшек и человека сам по себе не актуален, пусть им философы на каыедре занимаются от нечего делать. Вот отличия общины первобытной, феодальной и главное современной об этом стоит сказать. Путают эти понятия люди и при слове община некий отсталый реликт представляют, На столе с общей миской из которой все в равной степени хлебают, и за этим следит строгий папка с большой деревянной ложкой, которой бьёт индивидуалистов, тянущих себе лишний кусок мяса, по-лбу.

 

[кочевник]

Вопрос об отличиях зверюшек и человека сам по себе не актуален, пусть им философы на каыедре занимаются от нечего делать

Для нас актуально так как без этого не понять что такое человек, на что он способен и чего может достичь в принципе.

Без этого понимания мы можем скатиться с одной стороны к построению - первобытно общинного строя.
Или с другой стороны - с созданию общества марионеток которыми управляет всезнающий.... искусственный интеллект созданный в конце концов на нашей планете.
:russian_ru:
Лично меня ни то ни другое не устраивает.
Должен быть третий путь.

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:51 ----------

Их миссия не дать организму мобилизовать силы, что бы изгнать паразита из себя.

Да конечно. Это естественная реакция, и реализация свей программы.
Но мы тут вроде как ничего не создаём - просто как бы балуемся созданием тех или иных умственных моделей, посему особой угрозы для господ глобалистов нести не можем.

 

[ИскательИ]

Для нас актуально так как без этого не понять что такое человек, на что он способен и чего может достичь в принципе.

Это понятно, но уж больно школярский вопрос, нетрудно покругозориться посредством поисковика. Еще более школярский, чем соотношение воспитанного и врожденного.

Насчет третьего пути, его не от зверушек начинать искать надо. Многое уже попробовано, мировой опыт богатейший. Многое можно и нужно пробовать. Пытаться переустроить все общество сразу малополезное занятие, потому как рычагов влияния на этот объект у нас не имеется. Следует заняться собой и своим ближним кругом. Это может и не эффектно со стороны смотриться, но никаких других способов нет. Всяческие общественные строи уже все перепробовали, что царь, что коммунисты, что демократы - результаты одинаково кривые. Причина - люди не готовы, вот и надо их подготовить, из числа тех, кто на такие изменения способен, а это мягко говоря, далеко не все. Чего надо достичь в плане отношений, это можно посмотреть на примере старинных общин. Как это сделать, это уже сложнее, потому как старые рецепты не сработают, они устарели. Но способы принципиально те же, совместная работа, общие традиции и история, выработка общего мировоззрения.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:30 ----------

Экстрасенсорное развитие мне не видится таким основанием, слишком уж все зыбко, труднопроверяемо и слишком много возможностей для надувательства. Если действительно такие способности есть, то это замечательно, но делать на них основной упор не считаю нужным. Вот образование, правильно организованное может стать таким основанием, сплачивающим людей. Чтобы не возникали вопросы, наподобие того, нужны ли вообще традиции и не лучше ли без них, по-новому, по современному. Польза от обсуждения хотя бы в том, чтобы посмотреть, кто и что думает, так сказать понять состояние умов.

 

[кочевник]

Следует заняться собой и своим ближним кругом

да согласен пока это единственный выход... так как ...

Всяческие общественные строи уже все перепробовали, что царь, что коммунисты, что демократы - результаты одинаково кривые. Причина - люди не готовы, вот и надо их подготовить, из числа тех, кто на такие изменения способен, а это мягко говоря, далеко не все

Так как действительо те или иные общественные строи или общины - ну они существуют давно. Нектрые - тясячилетия, некоторые столетия...но - результат пока не особо.
Ну результата нет по сути.
Нужно что то новое.

Я почему собственно как бы и за общины, но с другой стороны против... есть нюансы.

Чего надо достичь в плане отношений, это можно посмотреть на примере старинных общин. Как это сделать, это уже сложнее, потому как старые рецепты не сработают, они устарели. Но способы принципиально те же, совместная работа, общие традиции и история, выработка общего мировоззрения.

На мой взгляд старинные общины - это по сути консерваторы. то есть они консервируют старинные знания, обычии, культуру - это хорошо . Так как и самосознание народа в них поддерживаеться и этика и мораль . Копиться информация.
НО!
С другой стороны - сильная консервативность этих обществ мешает им развиваться и развитие людей в этом случаи в этих общинах может стопориться.
Вот собственно на мой взгляд в этом проблема.
И кстати - государственная система тут значительно выигрывает так как обладает - значительно большими информационными ресурсами, технологиями и возможностями.
Это всё в потенциале конечно, в основном эти ресурсы тратятся мягко говоря не туда.
На местячковые разборочики, гонки вооружений набивание карманов... и так же частенько стопорят научное развитие.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:56 ----------

Экстрасенсорное развитие мне не видится таким основанием, слишком уж все зыбко, труднопроверяемо и слишком много возможностей для надувательства.

Дык извините - 90% как бы экстрасенсов занимается надувательством. делают бабки на ЛЖИ. Это не экстрасенсы а как это в уголовном кодексе? а... МОЩЕННИКИ.
Не нужно путать мошенников с теми людьми которые действительно занимаются делом. А таких единицы по сути. Ну где то 1% из всего кагала, глоб,сновидцев, лекарей и т.д.

 

[ИскательИ]

Я почему собственно как бы и за общины, но с другой стороны против... есть нюансы.

кстати - государственная система тут значительно выигрывает так как обладает - значительно большими информационными ресурсами, технологиями и возможностями.
Это всё в потенциале конечно, в основном эти ресурсы тратятся мягко говоря не туда.

Беда в том, что разговор не конретезируется в какую-то плоскость, я сразу прояснил свою позицию, остальные же участники обсуждения нет. У Фасольки и Контакта они хоть просматриваются, у Артемиуса и у Кочевника пока нет. С учетом объема сказанного пора бы уж и определиться, чего пока не произошло. Поэтому разговор все время приобретает характер резонерского рассуждательства. Есть такое понятие, резонер. Это когда человек рассуждает, чтобы поспорить или поговорить. Все время возникают боковые линии обсуждения, и они упорно уводят в сторону, так как из них в свою очередь выстреливает еще одна боковая ветка. Свою истинную позицию при таком раскладе участник скрывает. Такое занятие быстро теряет смысл, превращаясь в бесцельный круговорот мыслей, в разговор обо всем и ни о чем. Люди не приходят к общему или не затормаживаются о спорный вопрос, а все время перескакивают с темы на тему. Еще один тревожный признак этого, когда человек, сразу и за, и против, а так не бывает

 

[кочевник]

Поэтому разговор все время приобретает характер резонерского рассуждательства

ioneer:
Дык давай конкретно.
Ты как свою общину будешь делать?
Я буду по простому - как завещал великий Сталин ( извините это тока в венное время и активный период БП)
А так по сути чё тут раассуждать - в более менее мирное время ( или затяжное БП) - такая же форма общины как у тебя скорее всего, но с той лиш разницей что некоторые члены общины ( абсолютно по своему желанию ) будут науку развивать, кто в войнушки играть, а кто эзотерикой занниматься, а кто вышиввать крестиком и рисовать.
И усё - а всё остальное аналогично.
ну если судить по внешней форме общины.

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:28 ----------

Еще один тревожный признак этого, когда человек, сразу и за, и против, а так не бывает

А за или против - извините это КАКОЙ ДУХ в твоей общине. Какие цели?
В этом наше различие. А различия по форме - община. НЕТ,

 

[ИскательИ]

Я упорно пытаюсь поделиться выжимками со своего скромного опыта, но как-то не получилось. Пользы в дальнейших беседах на данную тему тут не вижу. Обсудили, как смогли, жизнь покажет и рассудит, всем спасибо. Тему покидаю.

 

[кочевник]

Я упорно пытаюсь поделиться выжимками со своего скромного опыта,

Погодь..
Извини - теоретические рассуждения это одно, а личный опыт это несколько иное.
Если мы говорим о личном опыте. То очень желательно его выложить.
Например у меня в этом деле опыт не большой, ошибок очень много. Если можешь поделиться то делись. Я думаю всем сгодиться. и помочь может,а в пследствии возможно и жизни кму спасёт. Ибо БП близко.

 

[Артемиус]

посему особой угрозы для господ глобалистов нести не можем.

Кочевник, им далеко по барабану что мы тут пишем. Эти "господа" щелчком пальцев делают перевароты в странах так что наши филосовские темы для нх как иголка в стоге сена. Не видно, да нафиг ненужна.

у Артемиуса и у Кочевника пока нет.

А что ты хотел бы услышать?

 

[Артемиус]

посему особой угрозы для господ глобалистов нести не можем.

Кочевник, им далеко по барабану что мы тут пишем. Эти "господа" щелчком пальцев делают перевароты в странах так что наши филосовские темы для нх как иголка в стоге сена. Не видно, да нафиг ненужна.

у Артемиуса и у Кочевника пока нет.

А что ты хотел бы услышать?

 

[кочевник]

Артемиус, а по большому счёту наверное как бы большой разницы нет между структурой правления в обществе - диктатура, демократия, социализм, община, коммуна...

Ублюдки у власти любой будут итог - деградация общества, деградаация человека как личности.
У власти высокоморальные , духовные типы значит - будет счастье всем и благодать.

:russian_ru:
Вроде всё просто?

 

[Артемиус]

Артемиус, а по большому счёту наверное как бы большой разницы нет между структурой правления в обществе - диктатура, демократия, социализм, община, коммуна...

По большому счёту да. Просто у каждой структуры есть свои плюсы и минусы.

 

[Prohozhii]

В любом обществе индивидуумов, мнений столько же сколько и самих индивидуумов. И любой вариант устройства этого общество ВСЕГДА будет ущемлять чьи-то интересы.

 

[Артемиус]

В любом обществе индивидуумов, мнений столько же сколько и самих индивидуумов. И любой вариант устройства этого общество ВСЕГДА будет ущемлять чьи-то интересы.

Несомненно. Поэтому все перечисленные Кочевником структуры правления являются управляемыми группой определённых лиц. Просто в одних структурах думают, что они имеют свободу выбора, в других думают, что если ими управляют, то это обязательно те люди, которые должны быть на этом месте. Потому, что когда сторонников и противников устройства общества становится примерно поровну - начинается гражданская война. Поэтому поддержание баланса сил является одной из задачь правящей элиты. И на какой стороне будут весы зависит только от того, что за люди будут у руля...

 

[Добрыня]

Тема очень интересная, жаль, что из нее вышли некоторые люди (ИскательИ). А понравилось мне в этой теме одна цитата

... На первом этапе цель, а она действительно должна быть конкретной, это обретение внутренней независимости. Прежде всего просто приведение в норму вывихнутого современной жизнью себя, освоение культуры, и построение общинных отношений в семье. Не сделав этого, замахиваться на полёты в космос смысла нет, зачем тащить туда обезьяну.

Живя в городе, я лично не чувствую себя частью какой-то общины. Возможно поэтому в скором времени и перееду в деревню, где соседи, это уже небольшая община. Да, в ней нет Царя или надзирателя(диктатура), который бы рулил процессами общины, но есть общие интересы и взаимовыручка(коммунизм).

Мои друзья тоже говорят о том, что очень важным для них стал момент того, с кем они живут рядом. При том, что многие независимы и у всех свои приоритеты в жизни (демократия).

Может быть такая структура общества (община), в которой можно быть внутренне независимым, где нет навязанных религиозных конфессий и является почти идеальной? И начать нужно с собственной семьи и окружения вокруг себя (соседи, друзья). А то как поступать с нехорошими соседями в общине, может решить сама община. Либо сделают им жизнь крайне неприятной и они изменятся, либо сами уедут под давлением общины.

 

[Prohozhii]

что за люди будут у руля...

А что, обязательно нужно рулить?
Желание власти, такая же психическая аномалия как и многие другие.

 

[фасолька]

Желание власти, такая же психическая аномалия как и многие другие.

во! про аномалии мне интересно, которые многие другие
можно списочек))
а то я убеждена, что желания аномальными не бывают,
бывают аномальные способы реализации))))

 

[Prohozhii]

фасолька, это обширная тема. Психологию мотивации гляньте. Хелвордсон, Хиггинс.

 

[фасолька]

Prohozhii, зачем? там написано что рулить не нужно?
там есть список "аномалий" и среди них желание власти?
я вот подумала, что у тебя есть некоторые взгляды и убеждения
а ты мне предлагаешь взгляды и убеждения других))
я очень стараюсь находить время, что бы читать то что мне хочется, но находить время что бы читать то что не хочется...это выше моих сил))
утрируй любую штуку

сядь в машину и нажми газ! рулить не нужно!)))
хотя опасно
попробуй для начала плавать на лодке с закрытыми глазами не имея цели)) или даже не греби...просто сядь в лодку и сиди...рулить не нужно!)))

 

[Prohozhii]

фасолька, я вас понял. Хорошо.
По моему мнению, все желания которые являются неестественными в природе и являющиеся мотивационными для эго человека, являются аномальными.
Кстати да, жизнь я не сравниваю с ездой на машине или плаванием на лодке.