Ваш выбор: одиночное или групповое выживание!?

[Dicdoc]

Сегодня - друг, а завтра - кто знает?

Для этого и нужна группа! а одиночную семью выкурит банда в три рыла! и спрятаться не удасться. не теште себя илюзией, любой схрон, особенно жилой - легко обнаруживается при должной подготовке или усердии. не будет товарищей - значит вы подвели свою семью.

 

[Gruel]

Лыковых были далеко не единственные староверы, просто остальные уже плюнули на свои догмы и слились с местным населением

Точно! Староверов по глухим местам более чем достаточно, и у нас, и в Туве, и по Красноярскому краю. Правда они не особо сливаются с местными, но контактируют в полный рост. И техники у них в достатке - снегоходы, импортные лодочные моторы, и даже лодки с воздушным винтом есть. На них гораздо проще подниматься по мелким рекам с камнями по руслу.

даже мелкой группе, в изоляции не выжить.

Ей нужен огромный объём знаний, и знание огромного количества технологий. Но даже чисто теоретическое знание технологий, без их практического применения, мало что даст. А чтобы всему этому научиться, современному человеку нужно потратить на это почти полжизни. Кто готов пойти на такие жертвы?

 

[Belgorod]

Конечно, одичание, деградация разного рода и утеря знаний неизбежна.
На это и надо ориентироваться, а вы тут электрогенераторы, газгены, инверторы ))

 

[Скржитек]

Конечно, одичание, деградация разного рода и утеря знаний неизбежна.
На это и надо ориентироваться, а вы тут электрогенераторы, газгены, инверторы ))

А почему бы и нет.
Экономический БП уже тут. И есть на сайте тема примитивные технологии. Правда полудохлый

 

[Belgorod]

А чтобы всему этому научиться, современному человеку нужно потратить на это почти полжизни. Кто готов пойти на такие жертвы?

Уже пошел и прошел - например, всю жизнь меняю профессии и живу в разных местах.

 

[ionuchin]

Накоплено достаточное количество барахла, чтобы ещё некоторое время им можно было пользоваться даже при значительной потере знаний. Тот, кто сможет с меньшими затратами дольше удерживаться от скатывания, тот, в результате, останется в чуть более выигрышном положении. Тот же светодиодный фонарик с батарейкой будет светить (при экономном использовании) пару лет, и даст возможность не сломать ногу, пойдя по темноте "до ветра".

 

[Алексей54]

Подгоню к ЦЗМ А-320, залью под пробки, взлечу "на руках" и на юго-востое, до аварийного остатка... Вместе с семьей....

 

[Фиксаж]

В любом виде БП, любом раскладе - одиночка статистический труп, жертва иллюзий о своих возможностях. И ничто не говорит о погрешности исключений. Возможно вы как-то способны проявить себя в самом катаклизме – понятия не имею, какое способности вы здесь проявите. Но в пост-БП-пространстве – отвечаю - одиночка классический образец непригодного человеческого материала.

На чем основываются выводы? Их подтверждают «форумы выживания». Идеями самых озабоченных, что в самом деле обеспокоены этой проблемой. И регулярное круговое и поточное возвращение и вращение этих идей, говорит о том, что большинство не обучаемы. Им просто не суждено. Город въелся – категорически «не выживальческая цивилизация». Все прожекты рожденные в среде города несут на себе печать невыполнимого, нереального, и даже потенциального вредного. Вникните хотя бы в понятие «стоимости времени»! Они, «ваши идеи» (которые вы, кстати, никогда и не реализуете, поскольку не способны к реализации даже малого, начального), могут служить игрушками лишь при достатке времени и средств в настоящем (но отдача их не окупит). А во времени, о котором мы говорим, рассматривать в качестве казуса, и лишь законченному идиоту «достанет ума» их применять.

Что будет? В пост-БП-пространстве настанет царство примитива. На почве совершенно иного крайне бережного отношения к времени и ресурсам. Социальные модели также изменятся. Они не будут такими, как их показывает Голливуд. Все им показанное (точнее - внедряемое) не выживет. Это поточное развлекалово - цирк! И повторить что-то из его программы, смертельный номер. Точнее – дохлый.

 

[Looser]

Фиксаж, Почему-то на примере истории человечество всегда стремилось от примитива к научно-техническому прогрессу, а его центрами почти всегда были именно города, так как только в них появляются возможности для умственного труда, избавленного от необходимости с утра до вечера добывать пропитание.
Также города всегда были и будут центрами культурной жизни, развлечений и т.д., без которых Ваша молодежь в дебрях себе крыши порывает).

 

[Фиксаж]

Фиксаж, Почему-то на примере истории человечество всегда стремилось от примитива к научно-техническому прогрессу,

Оно стремилось (условно) в зону комфорта, достижения все большего за счет большего (и с какого-то момента уже неоправданного) расхода ресурса. Результатом мы имеем то, что имеет нас.

И здесь, вы не забыли? - разбираются вопросы БП и пост-БП пространства. А не те поступательные, на которые вы указываете. Попытки же решать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи в рамках форума, верно указывают, что тактических вам в рамках природы (условное) и породы (уже вас) ни за что не решить. Вы к ним даже не приступали.

 

[Looser]

И здесь, вы не забыли? - разбираются вопросы БП и пост-БП пространства. А не те поступательные, на которые вы указываете. Попытки же решать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи в рамках форума, верно указывают, что тактических вам в рамках природы (условное) и породы (уже вас) ни за что не решить. Вы к ним даже не приступали.

Вся история человечества это периоды БП и восстановления после него. И всегда после темных веков происходит век прогресса, к которому человек тянется благодаря своей природе. Возможно это лень, которую называют двигателем прогресса, возможно это заложено в нас Высшим разумом - я не знаю...
Да, и попытка меня оскорбить и втянуть в ссору обречена на неудачу - я выше этого)).

 

[Фиксаж]

Не пытался. "Вы" - это собирательное. Город. А вопросы споров и непонимания - это проблемы расхождения нас по различным видовым представительствам. Расхождение цивилизаций, причем моя практически уничтожена, мы живем на ее обломках. Потому вопрос БП и особо пост-БП-пространства - это вопросы мечтаний и восстановлении разумности общечеловеческого вида, самого ненасытного и жестокого их хищников. Но и самого недальновидного.

Существует теория, одна из множеств, что всякий БП-катаклизм - это очередная попытка природы возвращения человека к человеческой сущности.

Всякий катаклизм, даже космический, следует считать природным проявлением. У человечества ранее существовал только один надежный способ не исчезнуть с лица земли ввиду катаклизмов - это рассыпаться по ней как можно шире. В настоящее время человечество стремится ужаться на благоприятных территориях, но даже там сосредоточится в городах. Непродуманно для него, но шанс для Природы. И шанс для нас начать заново и какое-то время не повторять прежних ошибок, главная из которых – вектор движения.

 

[Pardus3]

Фиксаж, Почему-то на примере истории человечество всегда стремилось от примитива к научно-техническому прогрессу, а его центрами почти всегда были именно города, так как только в них появляются возможности для умственного труда, избавленного от необходимости с утра до вечера добывать пропитание.
Также города всегда были и будут центрами культурной жизни, развлечений и т.д., без которых Ваша молодежь в дебрях себе крыши порывает).

1. истории не существует, вся "история" написана победителями, в первую очередь славяно-арийских народов, а значит все лучшее приписано себе, а програвшие войны выставлены дикарями и варварами.

2. прогресс - не является прогрессом, те эволюцией от низшего к высшему, это словесный конструкт созданный с целью глобальных низкоуровневых манипуляций сознанием человечества.

3. "возможности для умственного труда" есть везде где есть человек, город здесь ни при чем. важно желание, в городе оно "почему то" угасает у большинства, а не наоборот.

4. развлечения нормальному человеку не нужны, у него иначе организовано внутреннее пространство. развлечения как раз приспособлены под городское быдло, являются неотъемлимой частью пакета: "дом-работа-алкоголь-развлечения", где дом - бетонная каморка, работа - труд раба, ну и тд.

5. молодежь ничего не посрывает, их/нас свели с ума именно городской схемой псевдо-бытия построенной на звериных инстиктах, эгоизме и безконечном обмане. в городе нет никаких "добрых правильных горожан", есть только лохи, ибо в этом их суть и предназначение - быть кормом и батарейкой.

 

[Городской партизан]

Тут имеется некая системная ошибка. Люди, которые заявляют, что вся История - ложь, потому что написана "победителями", банально безграмотные и пытаются манипулировать другими такими-же. История как наука не даёт оценок, кто "хороший", а кто "плохой", она изучает факты, сверяя их подлинность по разным источникам. Пример: Германия напала на СССР 22 июня 1941 года. Это факт. 9 мая 1945 года Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции. Это тоже факт. Кто виноват, что его заставило и как он докатился до жизни такой - это лирика и ей место в мемуарах и художественных произведениях. Но факт есть, он подтвержден массой различных источников и он занял своё место в истории. Хоть со стороны победителей, хоть со стороны проигравших. Невозможно "приписать одной стороне" то, чего не подтверждают другие источники. Даже если такое и пытаются делать (постоянно пытаются), официальное историческое сообщество не будет этого признавать.
Просто в различного уровня пропаганде существует огромная масса деятелей, называющих себя "историками" и пытающимися использовать "исторические факты" в своих целях, но реальная История со временем отметает всю эту шелуху. Время все расставляет на свои места. Обмануть Историю невозможно.
По остальным пунктам тоже можно поспорить, но смысл общий: малограмотная манипуляция. Как говориться: на все сложнейшие вопросы есть простой неправильный ответ reved:

 

[V22Rus]

С историей такая история. Со временем она изменяется. В твоем понимании это называется...

История со временем отметает всю эту шелуху. Время все расставляет на свои места

Возможно до тебя дойдет,что отметание шелухи и расставление по местам, это и есть исторические манипуляции. Обманывают не Историю, обманывают людей, для определенных целей. И ключевое слово "со временем". Я приведу малюсенький пример. Если вдалбливать в течение длительного времени, что 9 мая 1945 года Германия подписала акт о капитуляции,...

9 мая 1945 года Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции. Это тоже факт.

... то ДЛЯ ТЕБЯ это станет фактом. Хоть это и не факт. И вот таких "фактов" неимоверное количество. Не нужно убеждать никакое историческое сообщество, нужно убедить тебя. В Польше свое историческое сообщество, в Украине свое, в РФии свое. Какое по твоему самое историческое? С самыми верными фактами. Не нужно отвечать, в твоем случае все и так понятно.


Да что нам эта капитуляция. Ты всего на пару дней в фактах наврал. Это в историческом сообществе не считается.
Еще один факт - Полет на Луну. Что там историческое сообщество говорит?
"Это факт? Нет это не факт. Это больше чем факт. Так и было на самом деле."

 

[Акафист]

Да как получится! Как это можно предвидеть! У Робинзона вышло одиночное. У Лыковых групповое. Поначалу. Потому у последней - Агафьи - одиночное. Как у Робинзона. Как Бог даст.

 

[Belgorod]

Да как получится! Как это можно предвидеть! У Робинзона вышло одиночное. У Лыковых групповое. Поначалу. Потому у последней - Агафьи - одиночное. Как у Робинзона. Как Бог даст.

Конечно, тем более это болтология диванщиков, которые не взвешивали на весах свою жизнь по настоящему.

Если просто даже большой кризис, скорее групповое.
Если полная жопа - ядерная война или прочее - то лучше разделяться и одиночное - больше шансов выжить кому то из детей (взрослых). Хотя человек и стадный и семейный, у него инстинкты и он их будет держаться.
(а, например, мышь съедает своих детей, чтобы выжить, потому что дети не являются для нее такой уж ценностью, как для людей, которые переоценивают их значимость, чего даже в недавнем прошлом еще 100 лет назад на территории РФ в деревнях не наблюдалось)

 

[Jagdhund]

(а, например, мышь съедает своих детей, чтобы выжить, потому что дети не являются для нее такой уж ценностью, как для людей, которые переоценивают их значимость, чего даже в недавнем прошлом еще 100 лет назад на территории РФ в деревнях не наблюдалось)

Сразу понятно, что лоб ты здоровый ,а детей нет. А если и есть ,то ты их не растил не воспитывал unish:

 

[V22Rus]

Конечно, тем более это болтология диванщиков, которые не взвешивали на весах свою жизнь по настоящему.

Понимаешь, многие и дальше не хотят взвешивать. И они считают себя выживальщиками. Мы уже обсуждали две фундаментально- монументальные парадигмы:
1. Преодолевай!
2. Избегай!

Можно добавить разные синонимы для красоты, но суть думаю всем понятна. Митя непокобелимый приверженец парадигмы - Преодолевай! Есть БП - нет БП, пофиг. Придумай, создай условия, крутись как хочешь, но сделай себе БП . А потом- Преодолевай! Это прекрасно, но лучше понаблюдать со стороны. Потому что я из второй категории. Но не обязательно быть при этом диванщиком. Избегай! , это не значит, что нужно просто сидеть и ждать. Как раз этого и не нужно.
Короче, чёто меня опять понесло в сторону луны.

Одиночное или групповое? Одиночное! Не потому что я мизантроп и анархист, а потому что устойчивая идейная группа - это красивая фантазия. Это голивуд, это наши любимые книжки... Еще раз, я не имею ввиду семейная группа, там другая мотивация.

 

[Looser]

1. истории не существует, вся "история" написана победителями, в первую очередь славяно-арийских народов, а значит все лучшее приписано себе, а програвшие войны выставлены дикарями и варварами.

2. прогресс - не является прогрессом, те эволюцией от низшего к высшему, это словесный конструкт созданный с целью глобальных низкоуровневых манипуляций сознанием человечества.

3. "возможности для умственного труда" есть везде где есть человек, город здесь ни при чем. важно желание, в городе оно "почему то" угасает у большинства, а не наоборот.

4. развлечения нормальному человеку не нужны, у него иначе организовано внутреннее пространство. развлечения как раз приспособлены под городское быдло, являются неотъемлимой частью пакета: "дом-работа-алкоголь-развлечения", где дом - бетонная каморка, работа - труд раба, ну и тд.

5. молодежь ничего не посрывает, их/нас свели с ума именно городской схемой псевдо-бытия построенной на звериных инстиктах, эгоизме и безконечном обмане. в городе нет никаких "добрых правильных горожан", есть только лохи, ибо в этом их суть и предназначение - быть кормом и батарейкой.

О, Фиксаж, у Вас новая личина?reved:
Конечно же, развлечения не нужны! Особенно расскажите это деревенским, которые после каторжной целодневной работы умудряются отмахать несколько км до дискотеки в соседнем селе).
Ну а посиделки с самогоном это тлетворное влияние запада:rtfm:
Ну и конечно же, Темных (Средних) веков не было, был рай на земле, а аннунаки все испортили и переврали историю чтобы держать нас сейчас в Матрице

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Для того чтобы была возможность заниматься наукой, которая не приносит сиюминутной прибыли (астрономией, физикой, математикой) необходимо чтобы кто-то вместо тебя ходил на охоту или обрабатывал плантацию. А это возможно только при разделении на классы и соответственно более-менее развитом обществе. Поэтому в племенах Африки и Австралии, а также Чукотки и т.д. нет учоные остались на уровне колдунов и знахарей. В конечном итоге такой дауншифтинг ждёт и Фиксажа с его племенем, если они изолируются на длительный период

 

[Городской партизан]

С историей такая история. Со временем она изменяется. В твоем понимании это называется...

Спасибо за отличный пример попытки манипуляции историей. Именно это я и имел в виду. reved: