Ваш выбор: одиночное или групповое выживание!?

[Dicdoc]

Сегодня - друг, а завтра - кто знает?

Для этого и нужна группа! а одиночную семью выкурит банда в три рыла! и спрятаться не удасться. не теште себя илюзией, любой схрон, особенно жилой - легко обнаруживается при должной подготовке или усердии. не будет товарищей - значит вы подвели свою семью.

 

[Arigato]

Проблема группового выживания это поиск единомышленников. Есть естественным образом сформированная группа - родственники. Таким образом наиболее вероятно семейное выживание. А вот расширить группу весьма сложно. И учитывая то, что семейные группы это естественно сформированные группы, то расширить можно лишь объединением семей.

Дальше возникает вопрос доверия. Ведь группа получается не монолитной, а состоящей из отдельных семей. У каждого в приоритете будет своя семья. Пока ресурсов хватает на всех и ситуация под контролем, то это не проблема. Но когда начнутся проблемы, каждый в первую очередь будет думать о своих родственниках, что может привести к расколу в группе.

Смоделировать эти процессы достаточно сложно, так как зачастую сам человек не знает, как поведет себя в экстремальной ситуации, а уж за других и говорить не приходится.

 

[Belgorod]

А ты типа альтруист? И делаешь как тебе не удобно?
Belgorod, хотя бы СВОЮ пургу несет, а у тебя только на перепосты мозгов хватает.

С чего я это эгоист - добровольцем ездил, там эгоистов не видел.

А с того, что немного покачал институт семьи )
А оно-ж у них святое.

 

[Jagdhund]

немного покачал институт семьи

Ты эт тавой! Поосторожней!))
Эти тоже качают!...
Можнаж и неправильно понять...

 

[Корвет]

Люди всегда объединялись что бы выжить.
как вы думаете, с какого момента начинается отсчет первой цивилизации?
учеными считается, что не найденное орудие труда или наконечник копья считается точкой отсчета. а кость. сросшаяся бедренная кость.
это значит, что человек сломал ногу, а другие заботились о нем несколько недель, и это является основой цивилизации.
есть ли шансы у одиночки серьезно заболеть или травмироваться?
несомненно они выше чем у человека живущего в группе.
так как одиночка живет в большем напряжении.
а велики ли его шансы выжить в случае серьезной травмы или болезни?
конечно они намного выше у человека живущего в сообществе.

 

[Алексей54]

Искал передвижку финских кукушек, а нашел ЭТО:

https://www.youtube.com/watch?v=puFO7AKDvq8

[MOD="Скржитек"]Алексей54 - завязывай не в тему посты постить [/MOD]

 

[V22Rus]

Люди всегда объединялись что бы выжить.
как вы думаете, с какого момента начинается отсчет первой цивилизации?

Корвет, мож хватит уже дешевого популизма? "Спасибки" хомяков на деньги не меняют.

Пространные размышления про сломаные ноги и мамонтов ( или сломаные при охоте на мамонтов) это конечно хорошо, но может уже вернемся к нашим баранам? Вот у тебя к примеру, есть группа единомышленников? С которыми вы к чему то определенно готовитесь, это обсуждаете, копите по этому случаю ништяки? Не мне отвечай, мне пофиг. Себе отвечай и надейся что это так и есть. Что тебя не забудут в ту секунду, когда реально прижмет. И ты никого не забудешь. И не будет никакой паники и войны "каждый за себя". Этого вообще не бывает. Люди ведь обьединяются что бы выжить. Тогда какого хрена мы сейчас тут обсуждаем?

С чего я это эгоист - добровольцем ездил, там эгоистов не видел.

Может поэтому у тебя все спиздили? Те самые эгоисты, которых ты не видел.

Проблема группового выживания это поиск единомышленников.

Да Аригато это так! Иногда я с тобой согласен.

 

[Скржитек]

Проблема группового выживания это поиск единомышленников. Есть естественным образом сформированная группа - родственники.

Эта проблем лишь мирного времени. И есть проблема с родственниками, что лучше с посторонними людьми дела вести. Нету однозначного рецепта. Как обычно будет импровизация.

 

[Arigato]

Эта проблем лишь мирного времени.

Так группу надо заранее готовить. Да, можно примкнуть к уже сформированной, но в какой роли? Если они уже хорошие друзья, а ты человек со стороны, то и отношение к тебе будет соответствующее. Ты будешь первым, кем не жалко будет пожертвовать при необходимости.

Могу по своему опыту сказать, что собраться весьма непросто. Сколько раз приглашал друзей сходить в поход, а иногда мне сами предлагают, типа, хочу в поход, давай куда-нибудь сходим. Потом звонишь, говоришь, что вот скоро иду в поход, ты со мной, хотел же. Так сразу какие-то дела, то одно, то другое. То есть пока поход это нечто отдаленно-гипотетическое, все хотят, а когда поход это уже завтра с рюкзаком на маршрут, то настроения резко меняются.

К чему я? Тоже самое будет и с группой. Пока БП это нечто гипотетическое, поиграть в выживальщиков желающих можно найти. Но когда БП будет реальностью, каждый сольется, потому что у него своя семья, свои цели и так далее.

И есть проблема с родственниками, что лучше с посторонними людьми дела вести.

Родственники это неизбежные члены группы, их же не пошлешь, типа, у меня своя группа, а вы как хотите. Да, это обуза, но от нее никуда не деться. И у посторонних будет тоже самое, потому они скорее тебя пошлют, чем родственников.

Нету однозначного рецепта.

Вот это точно. Я вообще никакого рецепта не вижу. Самоорганизация дело сложное. Если будут остатки правительственных структур, то вокруг них будет и естественная организация выживших. К таким группам можно примкнуть, даже при всей нелюбви к правительству. По крайней мере там более-менее понятно кто и какие цели. А примкнуть к неизвестной группе? Кто они? Бандиты, мародеры? Зачем им нужен ты? Может тебя ночью грохнут и весь запас тушняка заберут ardon:

 

[Корвет]

Вот у тебя к примеру, есть группа единомышленников? С которыми вы к чему то определенно готовитесь, это обсуждаете, копите по этому случаю ништяки? Не мне отвечай, мне пофиг. Себе отвечай и надейся что это так и есть. Что тебя не забудут в ту секунду, когда реально прижмет. И ты никого не забудешь. И не будет никакой паники и войны "каждый за себя". Этого вообще не бывает. Люди ведь обьединяются что бы выжить. Тогда какого хрена мы сейчас тут обсуждаем?

у меня есть такие люди.
проверенные не раз, с которыми знакомы много лет.
и если что-то случится, мы все скорее всего будем вместе.
речь не только о БП, у нас взаимовыручка постоянная.

 

[Скржитек]

у меня есть такие люди. проверенные не раз, с которыми знакомы много лет. и если что-то случится, мы все скорее всего будем вместе.
речь не только о БП, у нас взаимовыручка постоянная.

В общем рецепт выресовывается - у кого есть более-менее сплочённая = однозначно за групповое.
А у кого группы нет думает как выжить в одного, потому что уже один.

 

[Городской партизан]

Тут надо понимать, что кратковременно на старых запасах проще выжить в одно лицо, менше требуется всего. А вот если выживание пошло всерьез, на долгие года, тот тут уже без команды не протянуть.

 

[Arigato]

А вот если выживание пошло всерьез, на долгие года, тот тут уже без команды не протянуть.

Гипотетически о каком событии идет речь? А то многие рассуждают на счет группового выживания, как они обустроят свое поселение в деревне, будут картоху выращивать, охрану организуют, от мародеров отстреливаться. Но по факту все не так будет. Если это война, то мужское население быстренько мобилизуют, а женское отправят в тылы. Если же в подобных условиях ты решишь жить своим собственным поселением, то, боюсь, вряд ли это кому-то понравится. И уже к тебе придут те самые мобилизированные из соседних деревень. И поставят вопрос ребром: или ты с нами, отдаешь припасы и под ружье на передовую, или ты враг и будешь уничтожен. Сил отбиться от даже жалких остатков регулярной армии и полиции ни у одной группы выживальщиков не будет. А еще эту группу запишут в предателей Родины. Пока все на благо Родины трудятся, эти решили сами самоорганизоваться, да еще и отстреливаются от правительственных сил...

 

[Belgorod]

Гипотетически о каком событии идет речь? А то многие рассуждают на счет группового выживания, как они обустроят свое поселение в деревне, будут картоху выращивать, охрану организуют, от мародеров отстреливаться. Но по факту все не так будет. Если это война, то мужское население быстренько мобилизуют, а женское отправят в тылы. Если же в подобных условиях ты решишь жить своим собственным поселением, то, боюсь, вряд ли это кому-то понравится. И уже к тебе придут те самые мобилизированные из соседних деревень. И поставят вопрос ребром: или ты с нами, отдаешь припасы и под ружье на передовую, или ты враг и будешь уничтожен. Сил отбиться от даже жалких остатков регулярной армии и полиции ни у одной группы выживальщиков не будет. А еще эту группу запишут в предателей Родины. Пока все на благо Родины трудятся, эти решили сами самоорганизоваться, да еще и отстреливаются от правительственных сил...

Вот, именно!
Максимум, на что можно будет расчитывать - так это речное бичевание в нашем стиле без всяких там дорог и джокервилей. Стиль отрабатывается в деталях на нашем новом форуме, и здесь немного освещен в моей теме.
Сценарий - война, +ядерный удар или что-то не менее песцовое, типа смертельной пандемии, либо отшельничество по личным мотивам.

ЗЫ: офицер РА, побывал на двух войнах, но оба раза добровольцем, дважды ранен.

 

[Looser]

Вот, именно!
Максимум, на что можно будет расчитывать - так это речное бичевание в нашем стиле без всяких там дорог и джокервилей. Стиль отрабатывается в деталях на нашем новом форуме, и здесь немного освещен в моей теме.
Сценарий - война, +ядерный удар или что-то не менее песцовое, типа смертельной пандемии, либо отшельничество по личным мотивам.

ЗЫ: офицер РА, побывал на двух войнах, но оба раза добровольцем, дважды ранен.

Друже Димон! Зачем так слабо оценивать собственные шансы и способности?)
Нельзя недооценивать свои возможности! Лично я вижу тебя как вождя или как минимум главаря банды мародеров)).
Всё-таки тот кто видел параллельный мир, которого не замечают остальные, знает и умеет многое!:rtfm:

 

[V22Rus]

у меня есть такие люди.
проверенные не раз, с которыми знакомы много лет...

Ну вот и слава богу. Теперь всем мамонтам писец.))
В этой теме один очковый и бамбукообразный медвежонок всё любил кроманьёнцев с неандертальцами вспоминать. Тоже был любителем достоверных исторических сведений. Я тогда подумал , что надо было с мамонтов начинать, чьи описания красочно отображены древними историками в наскальных документах. Но ты хитрый, раскусил мои коварные помыслы и пролил таки свет, для каких целей древние люди собрались толпой. Вот только причину со следствием немножко перепутал. Не нужен мамонт одинокому охотнику, он ему в рот не пролезет. Он поменьше чего нибудь поймает и сьест.



Аригато в правильном направлении мыслит, но как всегда не дожимает. Вы все одиночки. Даже если вы в группе друзей, а тем более родственников. Одиночки уже по факту того, что задумываете повыживать. Одиночка- понятие относительное, ибо в чистом виде их не существует. Это не так сложно понять. Начните с вопроса, что( кого) я собираюсь пережить? Или, если пойти от противного, что( кто) меня будет убивать? За исключением времени, электромагнитных сил и гравитации, ибо эти силы переживут любого. Короче нужно немножко копнуть глубжее. Но не до глубины залегания мамонтов конечно.

 

[Скржитек]

Иду я мимо гаражей, смотрю, в овражке бомжи подле костерка сидят. Пригляделся, да нееее, не бомжи, а городские выживальщики. Зачуханые, грязные, оборваные - да не, это городской камуфляж такой. А ветерком дунуло от туда, ну и духан от них - да не, это такая маскировка отпугивающего характера...
Так что на глобус сову натянуть можно, не заботясь о здоровье совы.

Что-то я зимой, в одного, бомжей на ночёвках не видел. И всё это отшельничество и одиночное выживание до тех пор пока какие не какие законы порядок блюдят. Потому всё что больше одного всегда больше - математика однако.

И для подтверждения тезиса

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=869663&postcount=33

 

[Скржитек]

Вот как то так

 

[Arty]

Групповое? Это должна быть очень хорошо подобранная группа, слаженная.
Если такой нет - то одиночное рулит.
Но если речь о годах, а не о месяцах, то одиночное - ни о чем.

 

[Jaross]

Групповое? Это должна быть очень хорошо подобранная группа, слаженная.

ну или просто хорошо управляемая и послушная =)

 

[Рей]

ну или просто хорошо управляемая и послушная =)

хорошо управляемая група гражданских бывает только в туристическом походе при наличии авторитетного товарища. А в условиях массовой неразберихи в стране (а иначе зачем куда-то уходить отрядом?) через неделю, месяц, год уж точно начнутся свары, ругань. Потому как в такой группе все должны быть "опытно- авторитетно подготовленными", цель и сроки мероприятия - туманные.. И каждый при очередной проблеме будет утверждать, что надо было раньше не слушать Ваську, и тогда бы.. А сейчас надо идти вон туда и делать это, а не то.. А то опять будет как .."
И командира сместят, а потом начнется разбегание на 4 стороны света.
Это если в деревню какую переселиться, где уже есть изба, что- то там освоили, посадили на огородах - тут конечно недовольные будут бурчать, но картошку выкапывать через неделю после посадки и уносить свою долю - это вряд ли.. Земля будет удерживать.. Уходить и начинать всё с нуля - тяжело.
По сути всё зависит где и как конкретно собирается группа не выживать, а жить дальше. В шалашах месяц на запасах концентратов или год-два-пять на отдалённом хуторе в землянках поначалу, потом в избах.
А одиночное выживание - чушь конечно. Простыл, жар, ногу подвернул - что дальше? Грызть кору в бреду с соседней сосны? Один человек должен непрерывно добывать пищу. Даже взять крестьянство скажем 18 века - там мужик пашет, жена дома работает - над одеждой, хлеб печет. Какая-никакая курица, корова - всё надо присмотр.
Вот кстати это видео https://youtu.be/vxrQEX832GQ
в середине содержит ценную информацию о возможностях изолированного проживания в мирное время в деревне (где быт налажен). Оказывается, что один китайский или японский крестьянин мог прокормить двух человек ввиду наличия благоприятных увловий. В России же на одного воина (монаха, горожанина) должны были работать 5 мужиков для снабжения продовольствием. Потому что наиболее надёжным источником является земледелие , а охота - дело случая. Особенно в 21 веке.
Что рисует довольно мрачную перспективу для одиночного выживальщика..