А будет ли БП?

[КОТАН]

значит должно быть нечто крайне ценное "на века" и много...

..Если вспомнить Маркса -но не шибко умничать..
то получится примерно так..

Все финансовые потоки- в конечном итоге.
обеспечиваются не золотом и драгоценными камнями.
..А физическим созидательным трудом..
------------------------------------------------------
Золото- это просто металл.
интеллектуальный труд..манагеры=чинуши..
они ничего не производят.
И без человека с лопатой- сдохнут от голода.

Запасы ресурсов это хорошо.
Но семена сами себя не посеят..а трактор сам себя не починит..

Поэтому в условиях общества-где упразднена за ненадобностью вся бюрократическая система.
(по крайней мере на первых порах)

именно физическая работа будет мерилом стоимости тех или иных ресурсов.
в зависимости от их количества и доступности .

Вот образный пример..
энное количество людей в поселении.
заняты земледелие-охота-собирательство.
железо в виде запчастей от техники есть.
Его много- это бесплатный ресурс...оно валяется под ногами.

А вот ножей мало - а рыболовных крючков и гвоздей нет..

И здесь уже монополия кузнеца назначать цену за свой труд.
и неважно будет это банка тушенки или мешок картошки.

..труд= это и есть то- что можно обменьять на любой ресурс..

Все это впрочем ИМХО

 

[Татия]

..труд= это и есть то- что можно обменьять на любой ресурс..

угу... а у нас элита в бункере:rtfm: и все что они умеют, если уж честно - это разводить лохов на деньги и манипулировать
через 50-100 лет изоляции им или их потомкам очень сложно будет "продать" такой свой труд

 

[АсПирин]

у нас элита в бункере и все что они умеют, если уж честно - это разводить лохов на деньги

Пока все видят, что на деньги развели именно элиту впарив эти самые бункеры.

 

[Татия]

Пока все видят, что на деньги развели именно элиту впарив эти самые бункеры.

вооот:russian_ru: вот это меня и напрягло... что-то не сходится...
на выходных просто пересматривала "2012" (где они ковчеги для миллиардеров и самых-самых строили) и поняла что меня в нем бентежило - слишком мало простых людей (не обслуги, не ученых и не руководителей разных мастей), способных работать руками после БП

или БП пока никто не прогнозирует и просто впаривают задорого бункеры "элите"... или все совсем не так и "элита" в планы (в чьи?) выживания в БП тоже не входит

 

[КОТАН]

угу... а у нас элита в бункере

Элита- она рождена системой*= и существует только в системе.

.. Тот же Василий Ивановичь (бААЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК)= он авторитет только в рамках своего
предприятия и его сотрудников..
А приедет он на рыбалку или охоту...
то станет обычным Василием..( ..Васька-иди за дровами..костер тухнет.)..как то так)

Я как то застревал среди природы(на сломанном гусеничном тягаче)
в компании Ген директора и пары руководителей. ..

Авторитет их быстро улетал с каждым днем....
уже на третий день одного из мастеров просто (реально) выпнули из своей палатки в соседнюю..и не пикнул.

Тож самое с большой вероятностью может произойти и с элитой*

Обыватель он в основном без инициативен.
И пойдет за самым сильным лидером.
Который будет соответствовать критериям именно данного отрезка времени.

Ауж грызня то среди верхушки и приближенных- пренепременно начнется.

 

[Татия]

КОТАН, я чуть о другом...
представь выживших после БП, за пару-тройку лет они сколотят свое общество со своими новыми "вождями", со своими правилами, деньгами и т.д... и тут через 10-20-50-100 лет появляются некто и заявляет "ащето я миллиардер и владелец 50% акций Газпрома - живо мне трон"
как долго такое "чудо" проживет?))))
должен быть козырь, что б вылезая из бункера ты автоматически возвращал свой статус - иначе бункер=мавзолей (как минимум надгробие над обеспеченной жизнью)

 

[КОТАН]

слишком мало простых людей (не обслуги, не ученых и не руководителей разных мастей), способных работать руками после БП

Это конечно мое ИМХО..и отчасти полет фантазии...

но в условиях автономного быта ..
иметь кучу интеллектуалов -это слишком большая роскошь.

ученые -врачи- шаманы...будут ими только на =пол ставки=
а все остальное время= убирать навоз+копать землю.и крабить* другие ресурсы...

..кстате за несбывшийся прогноз ,шаман получит в бубен*-этой же самой лопатой.
а ученый будет в шоколаде-только если сможет гнать самогон из опилок
..байки о квантовой механике =увы будут не в чести.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------

и тут через 10-20-50-100 лет появляются некто и заявляет "ащето я миллиардер и владелец 50% акций Газпрома - живо мне трон"
как долго такое "чудо" проживет?))))

..если его акции на бумаге..-
может торговать ими возле туалЭта...:laugh4:


а статус в условиях пост АП общества -может сохранить только вооруженная сила...

 

[fonDEER]

если бункеры на случай прям совсем БП, то где гарантия, что после БП главнокомандующий (или кто там главный?) в соседнем бункере с армией сочтет необходимым подчиняться некому "Абрамовичу", а не попробует подмять силой под себя мир, немножко присыпав землей выходы из бункера этого "Абрамовича"?

А много ли построено бункеров для совсем БП? В основном вся коммерция строит с расчетом до года, а то и этого нет. Серьезные бункеры у серьезных людей и тех, кто держит мировой порядок в своих руках. У них целые подземные города сооружены.
Как вариант. Если представители глубинного государства знают что будет и как выжить, то у большинства новоявленных миллионеров присутствует копирования действий верхнего эшелона, не полностью понимая, зачем им это и как этим распорядиться. Т.е. старшие братья делают и я буду делать.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

и тут через 10-20-50-100 лет

Все таки большая вероятность, что дольше года сидеть в бункере не понадобится. По типу, как пыль осядет, волна пройдет...

 

[V22Rus]

Татия, а ты не подумала, зачем сидеть в бункере дополнительно 7-17-47-97 лет?

 

[КОТАН]

Как показывает история- Еще при Петре 1- заживо в гробы ложились
ибо искренне думали что на землю пришел антихрист.
Перед 1 мировой была подобная движуха..
и в Революцию 1917 тоже..

..Идея конца света- она постоянно давлеет над цивилизацией..
и здесь выживальщики образца 2012г- не первые и не последние..

Можно конечно поиграть во взрослые игры..
запасти гречку и патроны..
Но ИМХО..это только игра в выживание..
Сегодня войны экономические.. и надо запасать не гречку с патрами..
это прошлый век=
Нужно мониторить не вулканы- а биржи..

т.к крах экономики=он куда более вероятен..чем вулкан..3 мировая..или та же нибиру*

 

[Bender]

Мы тут этим с 2011 и занимается, мониторим экономику и политические процессы влияющие на неё. Пока все довольно удачно, если упустить патриотичные вопли о том, что все будет лучше, чем вчера.

 

[КОТАН]

мониторим экономику и политические процессы влияющие на неё.

А по итогам сего мониторинга- сугубо ИМХО..
Лучший запас- это наличные..рубли-баксы-евро.
Не надо ложить все яица в одну корзину..
гречка это хорошо= но это само сабой разумеется..

Чаще всего -происходит какой нибуть ЛП..в отдельно взятой области..
военный конфликт- хим авария- наводнение.
и именно эти события происходят РЕАЛЬНО..

и тут запасы гречки и патров= нафиг не нужны..
Тут нужен ВОВРЕМЯ КУПЛЕННЫЙ билет на самолет+таксисту отвалить..на дорогу до аэропорта.
А мониторинг нужен= что бы сделать это заранее..
до всеобщего кипеша..

 

[Сарбона Игримская]

зомбоящик
https://www.youtube.com/watch?v=H98eKvlN2XY

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:05 ----------

гречка это хорошо= но это само сабой разумеется..
Чаще всего -происходит какой нибуть ЛП..в отдельно взятой области..
военный конфликт- хим авария- наводнение.
и именно эти события происходят РЕАЛЬНО..
и тут запасы гречки и патров= нафиг не нужны..

Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть

 

[Desmaster]

Тут нужен ВОВРЕМЯ КУПЛЕННЫЙ билет на самолет+таксисту отвалить..на дорогу до аэропорта.

Тут нужен дом в "медвежьем углу", куда можно дернуть почти при любом песце

 

[Сарбона Игримская]

А по итогам сего мониторинга- сугубо ИМХО..
Лучший запас- это наличные..рубли-баксы-евро.
Не надо ложить все яица в одну корзину..
гречка это хорошо= но это само сабой разумеется..
Чаще всего -происходит какой нибуть ЛП..в отдельно взятой области..
военный конфликт- хим авария- наводнение.
и именно эти события происходят РЕАЛЬНО..
и тут запасы гречки и патров= нафиг не нужны..
Тут нужен ВОВРЕМЯ КУПЛЕННЫЙ билет на самолет+таксисту отвалить..на дорогу до аэропорта.
А мониторинг нужен= что бы сделать это заранее..
до всеобщего кипеша..

загранпаспорт сделал уже ?)

 

[КОТАН]

Тут нужен дом в "медвежьем углу", куда можно дернуть почти при любом песце

...Тут Я вспоминаю одну историю-про Японца выжившего при ударе на Хиросиму...
..Он глаза открывает-
.Где Я???..
Медсестра с улыбкой отвечает-
-Не переживайте.
Здесь Вы в безопасности.
Мы В Нагасаки.....

--------

 

[Сарбона Игримская]

..Тут Я вспоминаю одну историю-про Японца выжившего при ударе на Хиросиму...
..Он глаза открывает-
.Где Я???..
Медсестра с улыбкой отвечает-
-Не переживайте.
Здесь Вы в безопасности.
Мы В Нагасаки..

 

[КОТАН]

СОРБОНА...
Я сейчас оскверню =религиозные чувства=..многих верующих в БП..

Но оружие -это последнее что может понадобиться.

Военный конфликт- вояки по одиночке не ходят.От слова вообще.
Ствол 100500 изымут ...хорошо что если за него в зиндан не посадят.
А о каком либо вооруженном сопротивлении ,даже речь не идет.

Хим авария= нужны быстрые ноги+противогаз.-
ствол нужен=если только застрелиться.

Потоп- опять же нужно быстро сваливать.
и здесь желательно плавсредство...

Опять же если дождаться помощи спасателей- то со стволом в вертушку точно не возьмут..
и в лодку скорее всего тоже.

Экономический кризис- здесь ствол может помочь.
Его можно продать по дешовке или сменять на продукты.

Защита от мародеров?(самооборона с оружием)

От обычных домушников- хорошо поможет собака.
(без всяких юридических последствий для хозяина)

А когда это явление приобретает массовый характер-
то здесь ружье мало поможет.

ЕСЛИ К ВАМ ЗАХОТЯТ ПРИЙТИ-ТО ПРИДУТ.
вне зависимости-есть у вас ствол или нет.

-----------------------------
Я не пацифист-и понимаю что ружье вещь нужная.
но не стоит уповать на него как на некий талисман...

 

[V22Rus]

КОТАН, во многом согласен. Я тоже считаю,что как только ситуация начнет накаляться, стволы изымут, причем сработают на опережение. На каком нибудь очередном мероприятии Навального, юный " навальненок" не айфоном кинет в омоновца, а " случайно" жахнет из " откуда ни возьмись" дробовика и писец . Этот " случайный" выстрел, властям только на пользу, убьют двух зайцев сразу, а вместе с омоновцем то и трех. Так что в этом плане да, стволы без толку. Да и вообще я думаю, в городских условиях, человек с оружием, но не представитель власти, потенциальный труп. А по тихому вывезти за пределы городы, при наличие кордонов и распоряжения о сдаче оружия, чревато не просто изьятием.

Но не все ведь городские. При низкой плотности населения и практически отсутствием власти ( это уже сейчас, а когда начнется им точно будет не до унылых деревень) , оружие вполне себе не плохой ресурс. Конечно то, что не изьяли. Ну во первых, можно че нить стрельнуть для пополнения рациона. Это как бы и есть основное предназначение охотничьего оружия.
Местные друг друга мародерить не будут, по крайней мере не у нас и не сразу, но залетные могут обьявиться. Очень надеюсь, что у них к этому времени уже изымут. Можно шугануть.
А вообще чаще всего я использую против коршуняк поганых, вчера еще одного епнул, повадились гады. Иногда собачки непонятные прибегают, иногда убегают. Да и вапче в лесу да без ружа, как то не камильфо.

 

[CyberDim]

Но оружие -это последнее что может понадобиться.

Сведем к абсурду? =)

"Я считаю, что машина не нужна! Вот зачем она в городе, когда есть общественный транспорт, такси в крайнем случае. Опять же, столько бабла на нее тратить. А если, не дай Бог, задавишь кого? Посадят ведь. Или вдруг сам разобьешься? Да и куда на ней ездить, на охоту? Дык ружья тоже нет, ибо и оружие тоже не надо.И вообще, дома сидеть надо, тИлИвИзер смотреть!" =)

А если серьезно, то да, могут начать изымать. Ну в таком случае, если все же сподобятся и изымут (а ведь надо сперва изъять!), то я просто спущусь к стартовым условиям изначально безоружного. Хотя нет, все же не спущусь, есть свои хитрости =)