Профессиональный спор (флуд-тема)

[megabak]

Не знал куда.Модераторы прошу перекиньте куда нужно и побольше изображение,если можно.

Посмотреть вложение 22224

 

[Dominantrix]

Итак третий этап мнений:

По некоторым соображениям и просьбам в таблице остались только таблетки и флаконы/ампулы, мази, порошки и глазные капли решили обсудить отдельно, те, что уже высказал свои мнения буду учтены сразу, те кто не высказал - ждем.

Провел некоторый фильтр, орнидазол и кларитромицин ушли лесом, имеем то что осталось:

 

[Arty]

Dominantrix, Все же хочу спросить, от чего клиндамицином лечить будем?
Тот же вопрос про рифампицин.

 

[Dominantrix]

Arty, клиндамицин выпадает из обоймы, судя по всему, так что уже ничего не будем.

Рифампицин помечен только для базы, я его оставил, по той причине, что все говорят что можно обойтись без него, однако почему-то у всех он есть )))

 

[Arty]

однако почему-то у всех он есть

Препарат на случай МРСА. Ни для чего больше. И в комплексной терапии туберкулеза. Я бы не брал.
Клинда - просто ни для чего. Если уж брать ни для чего, так более дешевый линкомицин.

 

[begemot]

Клиндамицин. У меня от далацина осталось хорошее впечатление. Лечили газовую инфекцию, хорошо, без ампутаций. Посоветовали военные. Было забавно, они сами ориентировались на буржуйский опыт, т.к. в Афганистане газовки практически не было.
Рифампицин. Осталось мистическое уважение. До ванкомицина и тиенама его доставали из подпола и враг убегал.

 

[Arty]

И кто будет лечить газовую гангрену в самопальном медпункте после БП?
И относительно рифа - это дело каждого, но это для внутрибольничных инфекций, и то очень редко надо.

 

[begemot]

И кто будет лечить газовую гангрену в самопальном медпункте после БП?

Ты и будешь. Приведут, скажут - лечи. Будешь лечить.

 

[Лебедь]

И кто будет лечить газовую гангрену в самопальном медпункте после БП?

Все.
Других вариантов наверное не будет

 

[Arty]

Приведут, скажут - лечи. Будешь лечить.

А подумать, и понять, что это бесполезно?
Не те условия.
Ампутировать?
И кому нужен инвалид после БП?
А на газовую часто ПОН наслаивается, почкам машем рукой, печень в хлам... Зато все имеющиеся лекарства на одного потратим.

 

[begemot]

Вы газовку хоть раз лечили? Хватит трендеть, людям мозги засирать. Шанс есть всегда. Нас учили до зомбиапокалипса, не надо руку отрубать, если есть умные с таблетками вокруг.

 

[Arty]

Шанс есть всегда

точно. Но у одного. На остальных не останется.

 

[Лебедь]

точно. Но у одного. На остальных не останется.

Что предлагаете взамен? Ампутация? Так это тоже лечение. Или проще пристрелить, а точнее горло перерезать, потому как патроны тоже в дефиците.

 

[Arty]

Что предлагаете взамен?

Я предлагаю браться только за то, что в имеющихся условиях возможно вылечить.
Я предлагаю не распушать хвост и перья, стараясь всем показаться великим гуманистом.
И я предлагаю думать не только о конкретном пациенте, но больше о тех (скорее всего немногих), кто переживет БП.

У особо продвинутых спрошу, кто, где, как, и чем будет делать все последующее (изложено кратенько):
"Рану широко вскрывают лампасными разрезами (широкими продольными разрезами на протяжении всего сегмента, включающими в себя разрез кожи, подкожной клетчатки и собственной фасции). Все нежизнеспособные ткани иссекают, рану промывают раствором перекиси водорода. При наличии подозрительных участков на соседних сегментах там также производят лампасные разрезы.
Раны обязательно оставляют открытыми и рыхло дренируют марлей, пропитанной раствором марганцовки или перекиси водорода. В течение первых 2-3 суток перевязки производятся 2-3 раза в день, в дальнейшем – ежедневно.
При быстром прогрессировании, вовлечении в процесс всех мягких тканей и омертвении конечности выполняется ампутация или экзартикуляция. Ампутация проводится гильотинным способом, с отсечением всех слоев на одном уровне. Рану оставляют открытой, на культе выполняют лампасные разрезы, раны дренируют, используя марлю, смоченную в растворе перманганата калия или перекиси водорода.
Сразу после постановки диагноза начинают массивную инфузионную терапию с использованием плазмы, альбумина, растворов белков и электролитов. При анемии проводят переливание крови. Антибиотики вводят в высоких дозах внутриартериально или внутривенно. Выполняют внутривенное введение противогангренозной сыворотки."

 

[Лебедь]

А как все это делалось в средние века, когда антибиотиков не было? Да и марганцовки с перекисью тоже. Ведь как-то спасались.

 

[Arty]

Ведь как-то спасались

Вы хоть поинтересуйтесь, какая тогда была смертность!
Даже в первую мировую, когда еще не было антибиотиков, но про асептику и антисептику уже знали, и хирургия была на высоком уровне, смертность превышала 50%! Спасали наиболее легких пациентов, попавших к хирургу на начальных стадиях болезни. И, как правило, ампутировали пораженную конечность (чаще ногу).
А теперь ответьте себе на простой вопрос: как будет жить безногий после БП? Он будет обузой для всей группы, и тем снизит их шансы на выживание. Тем более, культя у таких заживает очень долго.

 

[Лебедь]

Вы хоть поинтересуйтесь, какая тогда была смертность!
Даже в первую мировую, когда еще не было антибиотиков, но про асептику и антисептику уже знали, и хирургия была на высоком уровне, смертность превышала 50%! Спасали наиболее легких пациентов, попавших к хирургу на начальных стадиях болезни. И, как правило, ампутировали пораженную конечность (чаще ногу).
А теперь ответьте себе на простой вопрос: как будет жить безногий после БП? Он будет обузой для всей группы, и тем снизит их шансы на выживание. Тем более, культя у таких заживает очень долго.

Что вы предлагаете? Если человек получил увечье, то его в расход? Так дело не пойдет думаю. Да и обузой не всегда такой человек будет. Всегда есть голова с мозгами, да и некоторые работы можно делать без ног, только руками. Пускай смертность высока, но хоть какой-то шанс есть.

 

[Arty]

Так дело не пойдет думаю

Это Ваш выбор. Я никому свое мнение не навязываю.
Если получил увечье и выжил - найдется к чему приспособить в ряде случаев.
А что делать, если парализовало? Или если обеих ног лишился, или обеих рук?
Гуманизм хорош тогда, когда есть свободное время для ухода за такими инвалидами.

И еще раз спрошу. Вы готовы израсходовать весь свой запас антибиотиков, инфузионных растворов, бинтов, и многого другого, который есть у Вас на базе, и который пополнить Вы уже не сможете, на лечение одного пострадавшего, который если не умрет, то станет инвалидом? Вы готовы потом ухаживать за инвалидом? Вы готовы к тому, что если после заболеет кто то из Ваших близких, его уже нечем будет лечить?

 

[begemot]

Взрослый, вроде, человек, а до сих пор Чернышевского не переварил. Ну, да ладно.

Не надо никаких разрезов и ампутаций. Есть раны потенциально опасные в плане клостридиальной инфекции. Назначаете а/б профилактику и спите спокойно.
Хотите экономить антибиотики - смотрите за раной и общим состоянием пациента внимательно, чтобы успеть раскрыть рану и долбануть препаратами. Пропустили - пилите, Шура, пилите.

 

[Arty]

Есть раны потенциально опасные в плане клостридиальной инфекции. Назначаете а/б профилактику и спите спокойно.

Уважаемый Б ебемот, ты в плане антибиотиков ни в зуб ногой. Нажрался - не лезь в .раку)))