Путь... (развитие общества; обсуждение)

[montashnik]

Все эти органы для выживальщиков не лишние,

Все эти органы должны быть в форме вне выживания , попутно по жизни.

 

[фасолька]

Жил кто в общине? Чтобы говорить об этом?

ну тогда всем капец))

например молодой человек или девушка говорят
-я хочу создать семью!
-а у тебя есть опыт создания семьи?

-хочу заняться спортом!
-а у тебя опыт есть занятий спортом?

ну возможно создавая и участвуя в общинных отношениях люди нарабатывают опыт, перестраиваются.
в семьях у всех разный уклад, разный стиль, разные отношения
вполне возможно что даже эталоны у всех разные
хотя конечно глобальные смыслы как и в семьях общие

мне кажется создание хорошего опыта взаимоотношений в коллективе уже хороший ресурс для общин.

 

[Артемиус]

Хочу дать вам немного поразмыслить над сущностью естественных наук...

 

[Артемиус]

Жил кто в общине? Чтобы говорить об этом?

Давай пойдём от противного... Там, где нет ценности близкого человека - это община?

 

[рейдовик]

мне кажется создание хорошего опыта взаимоотношений в коллективе уже хороший ресурс для общин.

Из коллектива ты можешь уйти в другой.
А из общины - только вперёд ногами.
В общине ты - это твой сосед справа, и твой сосед слева. И их дети. И даже их жёны. Они в ногах у мужей не будут валяться, когда вдруг тебе понадобится помощь, связанная со смертельным риском. Община - единый организм. Это не кореша, однокурсники, собутыльники и коллеги.
Недавно нашёл, и с интересом прочитал тему о кочующей семье оленеводов на одном из форумов. Наглядная тема, с видео и фото. Дык вот. Семья работает как единый организм. Каждый день, без выходных. Годами и десятилетиями. Живут, как их предки жили. Ништяки от современной цивилизации для них - необязательные бонусы. Ибо их вообще может не быть. А выживать надо. Община как форма организации заточена на выживание в подчас неблагоприятных условиях, связанных со смертельной опасностью.
Опасности нет, условия улучшились с переездом в посёлок - и община распадается. Нет объединяющего фактора.
На работе ты можешь уволиться, встать и уйти, заболеть, пойти в отпуск, обосновать свои действия пунктами инструкции... В общине у тебя только один вариант действий - правильный.

ну тогда всем капец))

Именно. Всем капец.

 

[кочевник]

Именно. Всем капец.

Однозначно.
Ибо в принципе Бп можжет пережить община, но.... сейчас каждый сам за себя. ( в сновном).
Даже те роты выживальщиков котрые как бы создаются - на мой взгляд это условность. Так как нет как правильно замечено объединяющего фактора.
А по одиноочке - перебьют, будут банды... ну это так же не на долго.
И так будет до тех пор пока не появляться первые крепкие общины...

был в нескольких как бы общинах... ну... это не то, городские жители связанные или общими интересами или привычками или укладом жизни( привычками).
Клубы по интересам не более.
В нормальной общине не был. Общины которые объединены по религиозному принципу.. ну их не могу считать общинами. на мой взгляд община это несколько большее.

 

[фасолька]

рейдовик, община это некая культура взаимоотношений, взаимосвязей, и много чего взаимо
и это не берётся просто из воздуха волевым решением
человек может заявлять, что хочет в общину и готов и вообще свяко может заявлять, но членом общины по сути не становиться, хотя внешне всё вроде хорошо начинается.
и люди даже разделяющие умом ценности и идеологию просто не умеют и не могут так жить. но постепенно этот опыт накапливается.

ну возможно в каких то историях он накапливается быстрее))

у меня есть друзья, они детдомовские, сейчас это взрослые люди с семьями, мы знакомы много лет, тогда им было чуть за 20
была такая история, один из них заехал ко мне в гости, пока сидели, трепались, пили чай
пошел снег первый, а он на старенькой 6 с лысой резиной, но оставаться отказался
в ночь начал собираться
говорю
-доедешь позвони!
-ага
жду звонка волнуюсь, через пару часов начала звонить сама, телефон выключен
ну я привыкла доверять себе, а по ощущением спокойно, просто нарушение договорённостей

утром опять звоню
когда дозвонилась оказалось, что доехал, выключил тел и спать лёг
-у меня нет опыта, что за меня волнуются, думал ты просто так сказала, точнее я просто так сказал ага, думая, что это не нужно.

за некоторое время у них и между собой стала появляться эта связь, что мы связаны не только когда рядом.
многие люди хотят и могут, но им нужен опыт
они могут принимать идею, но не уметь ею пользоваться.

для него тогда это был новый опыт, осознавания, что за него правда кто то волнуется, что он в этот момент не один.
в общине единство можно прописать на бумаге, а можно чувствовать через себя
и маленькое ощущение всаимосвязей дороже для меня, чем правила на бумаге написанные.

 

[ИскательИ]

Камрады, как вы не видите очевидного, оленеводы какие-то все волнуют и древние общины за тридевять земель, когда вас есть семья. Это дело жизни, с которого нормальному человеку выхода нет автоматически. Потребительский социум форматирует вас и вашу семью под свои потребительские стандарты, делит на атомы, вот и надо этому противостоять и делать жизнь правильно и по своему. В формате общины разумеется.

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:14 ----------

С Кочевником соглашусь, всякие клубы по интересам и не более того. Насчёт религиозных, угнетает убогость мышления, люди в резонансе, но за счёт лоботомии Знаю свидетелей Иеговы, там вообще вариант смешной, по всем заветам и уставам община в чистом виде, но религия жлобская и тоталитарная, а таких общин не бывает. Форма есть, содержания нет. Семьи да, там стержень есть, национальные землячества тоже не фейк и не подделка.

 

[Jay]

ну тогда всем капец))
например молодой человек или девушка говорят
-я хочу создать семью!
-а у тебя есть опыт создания семьи?
-хочу заняться спортом!
-а у тебя опыт есть занятий спортом?

При чем здесь это? совсем не в ту степь...

Думаю можно определить общину тем моментом, что в общине каждый может рискнуть всем ради другого.

просто данное утверждение бред. Каким образом строй, может определить человеческое поведение? К тому же в таком сомнительном качестве.

 

[ИскательИ]

Не плохая статья, раскрывающие особенности строя несомненно качественного http://kajaleksei.livejournal.com/30305.html

 

[фасолька]

При чем здесь это? совсем не в ту степь...

это про опыт

бывает у людей нет опыта, но они могут его получить

 

[Артемиус]

Семья работает как единый организм. Каждый день, без выходных. Годами и десятилетиями. Живут, как их предки жили. Ништяки от современной цивилизации для них - необязательные бонусы. Ибо их вообще может не быть. А выживать надо.

Рейдовик, прислушайся к моему совету и выбрось это из головы. Ты правильно отметил, что община - это организм, но и как любой организм он обязан развиваться совместно с "окружающей природой" иначе, рано или поздно, этот организм передвинется вниз по пищевой цепочке... Истребитель не сбить вилами.

просто данное утверждение бред. Каким образом строй, может определить человеческое поведение?

Ну тебе это может подсказать только тот, кто бред не пишет

 

[Jay]

Давай пойдём от противного... Там, где нет ценности близкого человека - это община?

Давай пойдём от противного, только без твоих софистских потуг. Если человек ненавидит человека, это нормально или нет? Община предполагает такую возможность?

Отвечу сам) Ненависть, это нормально, так как людское. Это в сущности человека. Община, не отменяет людское, если только не промывается мозг как у Иеговых прихвостней. Кого я ненавижу - не ценю и не считаю близким. Почитайте Шелохова "Тихий Дон". Первый том, неплохо описывает то, что вы пытаетесь изобразить. И тогда у вас появиться много новых, интересных мыслей)

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------

фасолька, твоя точка зрения как раз понятна, только речь то шла не об опыте, а о нелогичности выводов.

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:33 ----------

Хочу дать вам немного поразмыслить над сущностью естественных наук...

Ты это всерьёз или пошутил?)

Спойлер: вот интересная задача

Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает, и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать, продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. На сколько обманули продавца?

 

[рейдовик]

Рейдовик, прислушайся к моему совету и выбрось это из головы.

Артемиус, дозволь мне решать, что выбрасывать, а что нет. Договорились!?

 

[Артемиус]

Если человек ненавидит человека, это нормально или нет? Община предполагает такую возможность?

А где я писал, что нельзя ненавидеть другого человека? Или ты говоришь про ненависть внутри общины?

На сколько обманули продавца?

35 р. + то, что у него купили за 25 до этого покупателя = 60 р
Только моя задача от твоей отличается координально, твоя просто анализ проверяет.

Артемиус, дозволь мне решать, что выбрасывать, а что нет.

Извольте, я и не думал командовать... Я просто хотел намекнуть на один маленький нюансик, что ништячки современной цивилизации лучше иметь не как бонус, а как инструмент.

 

[Jay]

Или ты говоришь про ненависть внутри общины?

угу.

= 60 р

неправильно, если хочешь могу объяснить, но это уже и будет правильный ответ. Кстати задачка для второго класса церковно-приходной.

отличается координально

в твоей, ошибка в задании, на внимание задачка, прибавляют к 120, 20 которые входят общий долг, который в свою очередь делиться на 120 ещё должен и 30 уже отдал, а шоколадки тут не при чем...

ништячки современной цивилизации лучше иметь не как бонус, а как инструмент.

вот тут интересно, что ты имеешь ввиду...

 

[Артемиус]

угу.

Ненависть внутри общины на мой взглляд исключена. Ненависть может быть из-за недоговорённости, что в общине исключено, либо из-за невозможности что-то сделать объекту ненависти. Фейс набить - пожалуйста, ненавидеть - нет. Но я о самом построении общиных отношений не задумывался ещё, т.ч. это поверхностный взгляд.

Кстати задачка для второго класса церковно-приходной.

Тогда это к Юрию.

в твоей, ошибка в задании, на внимание задачка

вот тут интересно, что ты имеешь ввиду...

То, что современные технологические девайсы не являются злом воплоти. Принцип общины, на мой взгляд, не в образе жизни, а в отношении друг к другу.

 

[Jay]

Ненависть внутри общины на мой взглляд исключена. Ненависть может быть из-за недоговорённости, что в общине исключено, либо из-за невозможности что-то сделать объекту ненависти. Фейс набить - пожалуйста, ненавидеть - нет. Но я о самом построении общиных отношений не задумывался ещё, т.ч. это поверхностный взгляд.

Ещё раз говорю, прочти "Тихий Дон", не зря же мужик, нобелевку по литературе за неё получил...

Тогда это к Юрию.

а вообще то говорилось о её простоте.

это к чему?

---------- Сообщение добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:05 ----------

То, что современные технологические девайсы не являются злом воплоти. Принцип общины, на мой взгляд, не в образе жизни, а в отношении друг к другу.

Ааа, мда... Но принцип общины не может быть в отношениях, они стихийны, это всего лишь быт.

 

[кочевник]

Артемиус,
а давай чуток отвлечёмся и зададимся для начала вопросом.
Человек это разумное существо или нет?
Вопрос важен на мой взгляд - так как это базовое понятие для всего остального, в том числе и пути... и общины.

 

[Артемиус]

Jay, мне больше фантастика нравится.
Если про ростой ответ, то весь во внимании.
Ну тогда чем деревня от общины в твоем понимании отличается?


кочевник, и да и нет. Зависит от самосознания. Когда осознанность высокая - разумный, когда действует без осознанности - нет.