Выживание в социуме

[Ушкуйник]

Казалось бы на форуме выживальщиков должна была бы быть тема по самой основе основ вопросов выживания, а именно как выживать в обществе?
БП наступит или нет - неизвестно. У каждого он свой. А вот общество...Оно у всех одно, именно в нем мы живем и существуем, именно в нем развиваемся или деградируем, и в конце концов именно это общество способно превратить жизнь каждого из людей в кошмар или самоликвидироваться вместе со всем человечеством. Терроризм, политика, войны, информационные атаки, эпидемии, все это продукты общества. И не поняв что же это за система, как она работает, каковы его плюсы и минусы, каковы перспективы этого образования, вопрос выживания превращается в обсуждение ништяков и ножиков.

Зачем готовится выживать в БП, если многие не могут выжить в социуме?

В этой теме я предлагаю обсудить аспекты выживания в обществе. Угрозы исходящие от общества, методы социализации. Тема это широкая и обширная. Для того чтобы в ней разобраться придется вспоминать и заново изучать все что мы знаем о социуме. По каким законам оно живет, чему подчиняется, по каким путям развития оно идет. В конце концов, все мы готовимся к тому чтобы пережить БП и...основать свое общество, снова создать его, может с лучшими чем сейчас законами, может более рационально устроенное.

Очень надеюсь, что тема не превратится в площадку для срача и выяснения отношений.

А для затравки, я просто предлагаю камрадам посмотреть на досуге несколько фильмов, которые вроде бы и не о БП, но тем не менее наглядно показывают что сейчас происходит в обществе и к чему это может привести. И поверьте все что вы увидите так или иначе окружает нас с вами, и такие люди то же живут рядом с нами. Мы имеем все шансы стать или "героями" этих фильмов или жертвами этих "героев". И это только одна из сторон развития социума коих очень много.
Боже, благослави Америку
Ярость. (реж.Уве Болл, смотрите все три части, первая немного занудная, но вторая и третья полностью раскрывают и мотивы и поступки ГГ показывая как зарождаются сепаратисткие настроения в голове простого обывателя.

 

[Arty]

Каждый у нас, как погляжу, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Вот когда про законы - тебе все ясно. А когда про лечение ран - так каждый может...

 

[Спартанец]

Вот когда про законы - тебе все ясно. А когда про лечение ран - так каждый может...

Я понимаю тебя. Многие, в том числе и я порой, грешили тем, что пытались поспорить с врачами в том, в чем, безусловно, врачи понимают во сто крат лучше.
Однако!
Не один и не два раза многие, включая меня, просили врачей разъяснить те или иные моменты касаемо лечения. И я благодарен тебе, дохтуру, Доминантриксу, Крону в том, что вы консультировали нас и продолжаете это делать.
Но, чёрт возьми, я не часто могу припомнить случаи, когда кто-то обращался к юристам, которые бывают на форуме, с просьбой разъяснить тот или иной момент в законах и их правоприменении. Тут уж точно почти каждый, выражаясь несравненным словом Панды@Татии - "йурыст", судя по всему:laugh4:

 

[Arty]

я не часто могу припомнить случаи, когда кто-то обращался к юристам, которые бывают на форуме, с просьбой разъяснить тот или иной момент

У меня есть два очень давних друга, один корпаративный юрист, к.ю.н., другой адвокат с 20-летним стажем. Привык спрашивать у них.
Не подумай, что я заносчивый, или зазнайка. Просто есть области где не специалист может нанести вред и действием, и бездействием.
Потому я всегда оч трепетно отношусь к тому, что могут сделать камрады - понимая при этом как сильно они могут навредить.

 

[Крон]

Не один и не два раза многие, включая меня, просили врачей разъяснить те или иные моменты касаемо лечения. И я благодарен тебе, дохтуру, Доминантриксу, Крону в том, что вы консультировали нас и продолжаете это делать.
Но, чёрт возьми, я не часто могу припомнить случаи, когда кто-то обращался к юристам, которые бывают на форуме, с просьбой разъяснить тот или иной момент в законах и их правоприменении.

Ну а см то как думаешь? почему так?

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Юридические проблемы вещь искусственная, созданная людьми, и далеко не все люди сталкиваются за всю жизнь с этим спектром проблем - хоть раз за жизнь. А если и сталкиваются, то далеко не всегда это жизненно важно. Да и юристов нынче - перебор явно, большинство откровенно просиживают штаны и ищут средства хоть как то заработать.

А с медицинскими проблемами - сталкиваются абсолютно все и всегда, даже если здоровы. И это первостепенная важность.
Отсюда закономерный интерес людей у медицинским вопросам - они всегда и всех касаются, а к юридическому аспекту - интересно лишь тем у кого проблема (не абстрактная, а конкретная)

 

[Jagdhund]

Еслифуж потеме разговора то тоже очень жызненно важной можно щитать профессию учитель...

https://www.youtube.com/watch?v=gnKbPRTtfJw

 

[Крон]

Да все созидательные профессии важны, и водитель и сварщик, и слесарь, и доктор и военный. Те профессии в основе которых - помощь людям и созидание, а не нажива любым путем - достойны уважения.
А те что основаны на желании наживы - обмануть, впарить ,и тд - ну только вот их число нынче растет. Одни блин менеджеры и банкиры.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

Увы и юристы есть такие, и врачи, что забыли для чего они работают , и тд и тп - много сейчас тех у кого цель - не помощь людям, а нажива - развести лоха! Опять же возвращаемся к культуре потребления.

 

[Спартанец]

Ну а см то как думаешь? почему так?

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Юридические проблемы вещь искусственная, созданная людьми, и далеко не все люди сталкиваются за всю жизнь с этим спектром проблем - хоть раз за жизнь. А если и сталкиваются, то далеко не всегда это жизненно важно. Да и юристов нынче - перебор явно, большинство откровенно просиживают штаны и ищут средства хоть как то заработать.

А с медицинскими проблемами - сталкиваются абсолютно все и всегда, даже если здоровы. И это первостепенная важность.
Отсюда закономерный интерес людей у медицинским вопросам - они всегда и всех касаются, а к юридическому аспекту - интересно лишь тем у кого проблема (не абстрактная, а конкретная)

Ты очень в этом ошибаешься. Законы, то бишь правила действий для людей, в интересах всех сторон, пишут и исполняют юристы для того, чтобы в нашем всемирном обществе эгоистов один не мог безнаказанно убивать и калечить других, отбирая у тех ништяки и женщин. И не один из видов БП является обществом, в котором законы перестали действовать - это и война между государствами, и гражданская война, и госперевороты, и прочая - когда люди не захотели и не смогли договариваться с позиции уважения ко всем договаривающимся сторонам.
Таким образом, юриспруденция окружает нас повседневно, и тебя тоже, и меня, и его, и их.
Когда перестают хорошо работать юристы, в том числе внутренние (президент, премьер-министр, министры, судьи, юристы в ГосДуме среди депутатов и среди министерств, в полиции и в прокуратуре, в ФСБ и в Следственном комитете, и внешние - дипломаты - начинается неравенство, где одни стороны недовольны своим положением до той степени, когда начинается уже открытый беспредел. И Апокалипсис не за горами.
Но мы отвлеклись от медицинский, обсуждаемой нами темы. Перенесу чуть позже наши последние сообщения в соответствующую тему.

 

[Крон]

Ты очень в этом ошибаешься. Законы, то бишь правила действий для людей, в интересах всех сторон, пишут и исполняют юристы для того, чтобы в нашем всемирном обществе эгоистов один не мог безнаказанно убивать и калечить других, отбирая у тех ништяки и женщин. И не один из видов БП является обществом, в котором законы перестали действовать - это и война между государствами, и гражданская война, и госперевороты, и прочая - когда люди не захотели и не смогли договариваться с позиции уважения ко всем договаривающимся сторонам.

Да-да-да. Я и говорю - это придумано людьми. А смерти - на это накезать! Значимость неизбежности ощущаешь? люди - или смерть?

Таким образом, юриспруденция окружает нас повседневно, и тебя тоже, и меня, и его, и их.

Да и фиолетово, при чем почти всем.

Когда перестают хорошо работать юристы, в том числе внутренние (президент, премьер-министр, министры, судьи, юристы в ГосДуме среди депутатов и среди министерств, в полиции и в прокуратуре, в ФСБ и в Следственном комитете, и внешние - дипломаты - начинается неравенство, где одни стороны недовольны своим положением до той степени, когда начинается уже открытый беспредел. И Апокалипсис не за горами.

Насмешил))Т.е это по твоему фиговая работа? А вовсе не злая воля? алчность? гордыня? и тд?

 

[Jagdhund]

Когда перестают хорошо работать юристы

Когда перестаёт работать совесть, начинают работать юристы. А чем больше юристов, тем всё меньше и меньше совести, так как работают они за деньги.

 

[Крон]

Когда перестаёт работать совесть, начинают работать юристы. А чем больше юристов, тем всё меньше и меньше совести, так как работают они за деньги.

В целом да, юристы обслуживают законы государства. А государство, это механизм узаконенного угнетения людей. Любое государство. Т.е. любой юрист - пособник.
Но конечно нельзя всех обобщать и под одну гребенку. Наверняка (сам не видел) есть и такие юристы кто в сложившихся условиях, стремятся помочь, безвозмездно (есть такие? поправьте меня если что) помочь людям.
Но сугубо на символьной оценке - это профессия обслуживающая интересы правящего класса, и класть им с прибором на недовольных, а еще лучше поиметь с них (да и со всех) бабла, по сути из-за дури написанной тупицами на бумажках.

 

[Спартанец]

В целом да, юристы обслуживают законы государства. А государство, это механизм узаконенного угнетения людей. Любое государство. Т.е. любой юрист - пособник.
Но конечно нельзя всех обобщать и под одну гребенку. Наверняка (сам не видел) есть и такие юристы кто в сложившихся условиях, стремятся помочь, безвозмездно (есть такие? поправьте меня если что) помочь людям.
Но сугубо на символьной оценке - это профессия обслуживающая интересы правящего класса, и класть им с прибором на недовольных, а еще лучше поиметь с них (да и со всех) бабла, по сути из-за дури написанной тупицами на бумажках.

Да, государство имеет монополию на узаконенное насилие. Любое государство. Но где ты видел общество людей, не имеющих государства?
А если есть общество (государство), значит, нужно создать условия, при которых люди в этом самом обществе мирно договариваются об условиях сосуществования. Иначе истребят друг друга. Ради ресурсов.
Вот на службу договоров между людьми в обществе и становятся юристы.
И если юристы, повторяю, хорошо работают - то большинство в этом обществе довольны.
Люди довольны властью (юристами), потому что люди обеспечивают власть своей моральной и материальной поддержкой, а власть наводит порядок и справедливо между людьми распределяет доходы и налоги.
Люди довольны людьми, а если есть непонятки - они идут в суд (к юристам), и суд справедливо урегулирует их конфликты.
Государства договариваются с государствами, что им лучше торговать, а не воевать, и в этом заслуга юристов-дипломатов.

А вот когда начинаются непонятки - где видна плохая работа юристов в деле стабилизации общества, в котором власть с олигархами обирает народ, судьи решают дела за взятки, дипломаты молчат - и вместо них говорят пушки - тогда с такими юристами, которые дестабилизировали общество, может случиться и так: "на деревьях вместо листьев будем вешать продажных юристов"...

Сама профессия юриста в любой ее ипостаси (глава государства, юрисконсульт, прокурор, полицейский, судья и т.д.) - благородна. Потому что если бы юристов не было - люди жрали бы людей. Ведь не было бы законов. Не было бы угрозы наказания за преступление. Большинство людей именно законы как угроза наказания, а не совесть, сдерживают от беспредела.

Что такое закон, по сути? Это своего рода публичный многосторонний договор, по которому все люди имеют одинаковые права и одинаковые обязанности. Когда это равенство нарушается и появляются неприкосновенные и избранные - возникает перекос в обществе, и общество трещит по швам. До тех пор, пока не придет более сильная и главное - более справедливая власть, которая этот перекос исправит.

 

[кубарь]

...
Но, чёрт возьми, я не часто могу припомнить случаи, когда кто-то обращался к юристам, которые бывают на форуме, с просьбой разъяснить тот или иной момент в законах и их правоприменении. Тут уж точно почти каждый, выражаясь несравненным словом Панды@Татии - "йурыст", судя по всему:laugh4:

Может имеет смысл открыть отдельную тему, например "Точка зрения юриста на проблемы согласно тематики форума"?

 

[Спартанец]

Может имеет смысл открыть отдельную тему, например "Точка зрения юриста на проблемы согласно тематики форума"?

Открывал. Здесь: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8540
Никому не интересно.
Вопросы не задают.
Наверное, все и так все у нас знают.

 

[обычный]

Никому не интересно.
Вопросы не задают.
Наверное, все и так все у нас знают.

Дык в стране больше 50%( а то и больше) имеют юридическое и экономическое образование, аж руками уже работать некому)))))

 

[Татия]

Открывал. Здесь: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=8540
Никому не интересно.
Вопросы не задают.
Наверное, все и так все у нас знают.

не в этом дело:russian_ru: просто "законы" у нас переписывают настолько часто, и настолько неоднозначно их можно трактовать, что широко кругозорится не юристу (тому кто в этом варится ежедневно) = бестолково тратить время... логичнее обращаться по конкретному вопросу в случае конкретной ситуации (с папочкой документов и информации)

это как в бухгалтерии: общие понятия знать надо, но читать вестники бесполезно - проще нанять бухгалтера

 

[обычный]

Татия, усложнение системы всегда увеличивает риск выхода системы из строя полностью)))

 

[Татия]

Татия, усложнение системы всегда увеличивает риск выхода системы из строя полностью)))

у тебя есть рабочий вариант как сократить аппарат чиновников если у нас у пиплов в мозгах один "карьерный рост"(даже не бабло, а понты по сути)?
у меня несколько знакомых за последние пару лет ушли в министерства "на повышение", теперь сидят бумажки перебирают и офигивают от безделия

 

[обычный]

у тебя есть рабочий вариант как сократить аппарат чиновников если у нас у пиплов в мозгах один "карьерный рост"(даже не бабло, а понты по сути)?
у меня несколько знакомых за последние пару лет ушли в министерства "на повышение", теперь сидят бумажки перебирают и офигивают от безделия

есть конечно))) принцип Греческого парламента, начала н.э.)))
парламентарии быстро закончатся)))
а если серьезно, я думаю для решения всех вопросов достаточно вполне президента и кабинета министров с кучей помошников

 

[Спартанец]

Дык в стране больше 50%( а то и больше) имеют юридическое и экономическое образование, аж руками уже работать некому)))))

Да проблема то и в том, что кто не работал практически по юридическим специальностям, тот в юриспруденции если и не чистый ноль, то так, ноль целых пять десятых.
Это как знать в общем в теории, как разводить огонь трением, и при этом ни разу его не попробовать разводить и не знать тонкостей. И в итоге в экстренной ситуации вероятность того, что огонь добудешь - смехотворно мала.

 

[Спартанец]

не в этом дело:russian_ru: просто "законы" у нас переписывают настолько часто, и настолько неоднозначно их можно трактовать, что широко кругозорится не юристу (тому кто в этом варится ежедневно) = бестолково тратить время... логичнее обращаться по конкретному вопросу в случае конкретной ситуации (с папочкой документов и информации)

это как в бухгалтерии: общие понятия знать надо, но читать вестники бесполезно - проще нанять бухгалтера

Да, переписываются законы у нас часто. Это идиотизм. Не успеваешь привыкнуть.
Насчёт трактования законов. Тут не так все плохо. Грамотные юристы толкуют законы почти всегда так, как и было заложено в них законодателем, поэтому проблем с этим в судах не возникает, если только с другой стороны проплаты судье не было. А неграмотные юристы - жертвы своей некомпетентности, набивают шишки на ровном месте. При этом я неоднократно встречал тупоголовых юристов и среди судей, и среди прокуроров. Обжалуешь решение суда первой или второй инстанции судьи-недотепы в аппеляции или в кассации - чем выше уровень суда, тем компетентности обычно, но не всегда, больше - и потом с наслаждением слушаешь, как решение нижестоящего суда отменяют по твоим доводам, изложенным в жалобе. Не потому это происходит, что ты типа такой умный. А потому, что просто правильно трактуешь законы, внимательно их читаешь и сообразуешь с общими идеями права.