Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Защита от биологического оружия

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
В их техобслуживании

Ну, на этом форуме преобладает другой подход, как мне показалось. Никто жить в своем ОЗК не планирует, в планах уйти насколько удастся дальше от очага и там со своими комплектами навсегда расстаться. Т.е. свою химзу большинство рассматривает как одноразовую, типа презерватива, независимо от ценника. Отсюда и желание к компромиссу по критерию цена\качество.
От одной проникшей в организм бациллы обычно не умирают. Цель всего лишь сократить до приемлемого уровня их просачивания за время выхода из карантинной зоны.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
ОЗК в этом случае не подходит совершенно, к сожалению. В нем речь о единичных проникновениях даже не идёт... Тем, кто знаком с темой, известно - войска РХБЗ - это смертники! Задача озк - дать время военнослужащему для выполнения боевой задачи. О сохранении жизни и, тем более, здоровья речи нет!
Для того, чтобы предельно элементарно выйти/выбежать/выехать из очага, нужно по методикам той же рхбз определить этот очаг. Куда выходить будем? А если выйдем - то не свалимся ли тут же за сотни км, подышав или попив водички? Карантин по выходу из очага обязателен! Это ж не для дутья на холодное молоко придумано. Т.е. то, что Вы целый и невредимый покинули этот очаг (ну, пусть, повезло Вам) совсем не означает, что остались живы без целого комплекса мер!
Я не говорю - невозможно. Но очень и очень трудно. Потому и сомнительно... Возможно, и достиг кто-то успехов в этом, но я просто с такими данными и примерами пока незнаком. Я лично, как бывший бактериолог МО РФ, смог бы в одиночку такое провернуть при просто дичайшем везении...
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Я лично, как бывший бактериолог МО РФ, смог бы в одиночку такое провернуть при просто дичайшем везении...

Перечислить мешающие удаче факторы возможно? Действительно интересно, не совсем и не только праздное любопытство.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Контакт, их столь много, что просто физически и интеллектуально не осилю) В первую голову - незнание (неизвестен ПБА, неизвестны его полные характеристики, неизвестен очаг, события в этом очаге, возможное поведение погоды и природы и т.д.) Одна и та же инфекция на два разных организма действует по-разному. Даже в кондомах (раз вспомнили), несмотря на производственный контроль, случаются дефекты латекса больше, чем тот же вирус гепатита в несколько раз. А в таком неудобном костюмчике, как костюм бз, никто не работает "как есть" - работы проводятся в боксах, в допсредствах типа перчаток, идёт постоянный воздухообмен и т.п. Самого костюма может оказаться и недостаточно (повреждения, производственные дефекты материала, неизвестные свойства возбудителя). Есть микроорганизмы, для которых "инфицирующая доза" как раз несколько микробных тел, и это известные. А речь-то идёт об оружии, где такие нюансы учитываются. К бо также относится и токсинное оружие, которое сочетает многие свойства как химических,так и биологических веществ - опять куча вопросов по защите...
Я не в коем случае не пытаюсь от говориться или поставить себя как дичайшего специалиста! Их,этих факторов, настолько много, что не знаешь, с чего начать)
 
  • Like
Поблагодарили: sadovod

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,833
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
шмель, начни с элементарного.
1. Задача выйти из зоны загрязнения/укрыться от загрязнения.
2. Сохранить жизнь и по возможности максимум здоровья.

Отбрось то, что сразу убьёт. Остальное, что не сразу убьёт - усреднить, так как времени выяснять, что тебя будет убивать нет или это можно будет сделать в процессе драпа.
Что ещё нужно? Высота солнца, роза ветров, температура воздуха, ползти по земле/низинам или идти по вершинам холмов, забраться на вышку с недельным запасом продуктов или в ледник?

В общем: "Если нельзя, но очень хочется, то можно!"
 
Последнее редактирование:

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Satir, в том-то и собака закрыта, что каждый случай применения такого омп индивидуален... Как выйти из зоны заражения, когда её определение чрезвычайно трудоемко, специфично и небыстро? На глаз она не определяется. Аэрозолем этот пба запустили, в воду, на каком-то носителе?.. Если кратко-валить как можно дальше! Будет он в низинах, на земле, в воде или воздухе - неизвестно. Только по косвенным признакам - трупам и следам распыления, остаткам средств доставки и оболочек...то есть с точностью плюс/минус 100 км! А инкубационный период никто не отменял (это не пуля,которая сразу видно-попала или нет).
Костюм должен быть абсолютно изолирован от окружающей среды. Ну прошли вы в нем 100 км, а остальная амуниция? Всё хлоркой не зальешь... Те же древние туб палочки - они спирто/щелоче/кислотоустойчивы. Все на выброс, получается.
Снять такой костюм в одиночку безопасно очень сложно.
Обязательна экстренная профилактика. Какая? Вирус-противовирусные, бактериям антибиотики, токсинам-еще несколько препаратов. Надо есть всё сразу, а факторы поражения необязательно только в присутствии пба заключаются. Ещё бы неплохо не только полную сан обработку провести, а и несколько раз по дороге к ней. Топаете Вы грязный к "душу", а выходите чистый...но тут ветерок водяные пары/пыль переносит на 100м и вы получаете заражение.
Вся сложность в том, что это не относительно постоянные физические факторы, это биологическое и алгоритма универсального нет! Никто не выпускает радиоактивную пыль на специальном носителе, она не мутирует, не размножается, не перемещается сама, т.к. она неживая природа. Сумбурно несколько, но пытаюсь объяснить " неуниверсальность" действий в каждом конкретном случае с бо...
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,833
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
шмель, на ИТОГ: ты советуешь купить лопату, заранее выкопать могилу себе и пойти лечь туда? Или все таки попытаемся выжить? Ни кто не говорил, что будет легко. В оригинале анекдота, что в дороге обещали кормить...
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Выходить как можно дальше, соблюдая полную изоляцию, несколько раз обрабатывая костюм спецсредствами. Насколько ресурс позволит. Перед разоблачением - полная обработка с соблюдением времени экспозиции всей экипировки (проще выбросить сразу), скурпулезная обработка (и время) костюма. Оставили любимый ножик- под микротрещинкой или потожировыми следами что-то осталось...и аллес капут...
Принять максимальную безопасную дозу антибиотика широкого спектра, мощное противовирусное, антидот, энтеросорбент и т.д.
И до получения данных мед исследований оставаться в строжайшем карантине.
Ну очень приблизительные и "гадательные" меры! По-моему, в одиночку, без спец оборудования это малореально...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

шмель, на ИТОГ: ты советуешь купить лопату, заранее выкопать могилу себе и пойти лечь туда? Или все таки попытаемся выжить? Ни кто не говорил, что будет легко. В оригинале анекдота, что в дороге обещали кормить...

Ну, я лично при применении бо пойду заниматься биологической разведкой, сколько времени хватит, передам данные, которые успею....и как бы да - за лопатой, пожалуй.
Я не ерничаю! Оно потому и перспективное это омп, что разное и полная защита практически невозможна. Не потому, что средств и мер таких нет, а потому, что они будут существенно различаться в каждом случае.
Кратко меры перечислил и выше, но гарантия далеко не 100% и даже не 90%... Если какой-то момент не выполнил, не в полном объёме - капут, если группа больше одного человека, то один "невыполнивший до конца" заразит всех. А жёсткий карантин возможен только, если есть кто-то снаружи этого карантина,кто его обеспечивает.
Мне самому интересно как добиться универсального алгоритма с ощутимым кпд! Но незнаком с ним. Только общие правила и действия, исходя из конкретной ситуации и информации...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: sadovod

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
шмель, на ИТОГ: ты советуешь купить лопату, заранее выкопать могилу себе и пойти лечь туда? Или все таки попытаемся выжить? Ни кто не говорил, что будет легко. В оригинале анекдота, что в дороге обещали кормить...
Давайте ставить реальные задачи, потому как тут будет как в "Игре Панды" в пандемию (извините за каламбур) - где все умерли и все было реально плохо ...
В нашей "самодеятельности" не будет толку даже от команды "Газы" при наличии противогазов и ОЗК, которые лежат в шкафу, потому как норматив по их одеванию на один вдох все равно не выполните, ну и своевременного оповещения не будет просто потому что такое не предусмотрено для гражданского населения ...
Для нас получается ядренбатоны самое простое - потому как радиацию мы худо бедно сможем измерить, следы взрывов будут явными. Так что будем реалистами, для всего более технологичного одно средство - белая простыня....
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Вот примерно об этом, Михаил, я так долго и бла-бла)) При применении ядерного боеприпаса его не заметить невозможно. А как с бо? Только если рядом с тобой применили! Не одел вовремя костюм - пошёл за лопатой... Ибо больше делать и нечего...

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------

Есть, кстати, множество вариантов бо, которое для человека практически безвредно напрямую. Такие, которые вызывают коррозию, портят различные материалы, уничтожают фураж...
Это я хоть что-то позитивное стараюсь добавить к общей картине негритянского филея ночью ;)
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
А как с бо? Только если рядом с тобой применили! Не одел вовремя костюм - пошёл за лопатой... Ибо больше делать и нечего...

Елы-палы. Как страшно жить (С)
Ну нет ведь заразы со 100%-ой летальностью.
Что как бы предполагает существование неких общих принципов по снижению вероятности грустного исхода для отдельно взятого, озабоченного этой проблемой организма.
Вроде бы об этом и пытается народ выспросить.
Нет?
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Есть почти 100% и это даже "гражданские", а не бо. И никому не легче от оставшихся % (тот же ВИЧ просто не может заразить порядка 1% населения, невосприимчивых, стало легче?).
Вкратце меры рассказал. Универсальных абсолютно нет. Всё после серьёзной разведки и изучения. Да и не нужна эта 100%-ность, достаточно знать, что каждый 10й обречен и страна в хаосе. И как в одном из первых сообщений писал: главное-информация! Представьте ту же ситуацию не с бо, а с ядерным оружием, только когда гриба не видно и " уровень радиации" быстро не замерить. Поэтому на вопрос типа "куда идти?" ответ в стиле базовых принципов возможен только "как можно дальше!". Даже в руководствах и наставлениях эти основы выглядят как обобщение (вроде: в случае применения - экстренная профилактика антимикробными препаратами). Самые простенькие и старенькие из них относятся к категории ДСП. (То есть ссылками сыпать не буду, на воле лучше))) А остальное - научно-популярная литература и рассмотрение частных случаев, которые с инструкцией рядом не валялись по универсальности. Те губки на кордонах - это от пба типа ящура, который в земле может сохраняться, а против любого гриппа это будет несостоятельной чушью...
Беда в том, что оружие новое, вариативное, опыта борьбы недостаточно для универсальных алгоритмов. Если есть конкретный случай - подскажу, что знаю и если знаю. А тех же препаратов " от всего сразу " на данном уровне наших знаний нет..

---------- Сообщение добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:01 ----------

Кратко совсем: полная изоляция организма, максимально возможное удаление, ступенчатая многократная сан обработка, экстренная профилактика всем что есть в наличии, жёсткий карантин с обследованием организма, сбором и обработкой информации, действия по конкретной ситуации. Примерно. Но звучит не очень, согласитесь?
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Ну нет ведь заразы со 100%-ой летальностью.
Что как бы предполагает существование неких общих принципов по снижению вероятности грустного исхода для отдельно взятого, озабоченного этой проблемой организма.

Кратко совсем: полная изоляция организма, максимально возможное удаление, ступенчатая многократная сан обработка, экстренная профилактика всем что есть в наличии, жёсткий карантин с обследованием организма, сбором и обработкой информации, действия по конкретной ситуации. Примерно. Но звучит не очень, согласитесь?

Наши форумные доктора уже писали ведь комплекс примерных мероприятий при серьезной пандемии с большим % смертности, только не бралось во водной, что эта зараза не выросла сама, а являлась БО.
В целом абсолютно ничего не поменялось, если поперло непонятное заболевание - (в крупных городах в особенности) не лезть в места скопления и лучше сразу сказаться на работе больным и из дома не выходить и семью не выпускать. Ломиться куда-то сломя голову на авто скорее всего не получится, хотя если есть дача (дом в деревне) и дороги не перекрыли, то почему нет. Если зависли в городе - закупорьте вентиляцию потому как движения потоков воздуха в многоэтажных "муравейниках" неисповедимы.
На у далее "или Ишак сдохнет или падишах" - ждем инкубационный период и выясняем если ли в семье заболевшие...
Если никто дома не заболел (что маловероятно), а в городе все реально плохо - сидим безвылазно и мониторим ситуацию. Если улучшений нет (пандемия буйствует, лекарства не раздают, по радио вакцинацию не обещают) и припасы заканчиваются, то упаковываем вещи герметично и по дороге ими не пользуемся, все нужное в пути в отдельную тару, средства индивидуальной защиты на себя, что бы хотя бы в черте города быть закупоренными, ну и валим уже пешком внимательно глядя под ноги не подходя к трупам людей и животных.
Кстати как уже писал - не забудьте дома проблеваться (заложите себе 2 пальца и опустошите желудок) перед выходом за двери потому как все люди впечатлительные, а увидеть вы можете всякое и хорошо если на улице зима, а если лето и умерших не везде убрали или не убирают вовсе ... Блевать в противогазе, скажу я вам жутко неудобно и каждый позволивший себе рвотный позыв подведет и себя и семью.
Дальше еще много всего что надо сделать по прибытию на место - карантин, уничтожение всех носимых вещей в пути и т.д. и т.п. это все перечислялось Арту....

Все столь сложно и запутано и один неверный шаг на 10 верных может абсолютно все испортить, так что если быть реалистом - почти без вариантов.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Примерно так все, если в общем. Только в случае с бо, многие возможные "лазейки", позволяющие остаться в живых, учтены долгой целенаправленной работой с пба, носителем, способом и моментом применения и т.д. Реально оцените глубину дупы при пандемии и свои возможности, и перенесите это на бо, которое во много раз хуже и беспощаднее... Выжившие, скорее, останутся благодаря стечению удачных обстоятельств и индивидуальной невосприимчивости. Т.е. вопреки всем действиям чаще, чем благодаря.
Все экстраполируют ситуацию с естественно развившейся эпидемией, причём таких сотни лет известных болячек, как чума. Я всего лишь пытаюсь донести, что по сравнению с бо, это реально розовые цветочки...
 
Последнее редактирование:
С

Скорп

шмель, на ИТОГ: ты советуешь купить лопату, заранее выкопать могилу себе и пойти лечь туда? Или все таки попытаемся выжить? Ни кто не говорил, что будет легко..
Вы вообще поняли, что вам ответили? Напишите конкретно от чего вы собираетесь убегать для начала.
 

Lesnaia63

Выживальщик
Регистрация
26 Янв 2016
Сообщения
228
Поблагодарили
96
Город
Рязань

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,833
Поблагодарили
4,039
Город
Севернее не сошлют
Вы вообще поняли, что вам ответили? Напишите конкретно от чего вы собираетесь убегать для начала.

Конечно понял, но это не значит, что шмель сказал все, что знает и может пригодиться. От чего убегать - это шмель скажет тем, кто его сможет услышать. Я предпочту при этом уже быть в пути и подальше.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------

шмель, раз спасибкнул Михаилу, значит в чем то с ним согласен. Поэтому продолжу.
1. Ты согласен, что установят санитарные кардоны? Если да, то значит есть универсальные зоны опасности. На каком расстоянии они будут устанавливаться, сколько их и на сколько по твоему мнению они на сегодняшний день актуальны? Стоит ли после пересечения этих условных границ произвести обработку себя и сменить одежду?
2. Какие ФПК хоть сколько нибудь будут эффективны? Если да, то какие?
3. Средства передвижения в частности машины по твоему мнению будут Предстовлять большую опасность как концентратор опасности, чем пользу в скорости передвижения?
4. С применением каких средств и как производить санитарную обработку, как уничтожать вещи?
 
Последнее редактирование:

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
К сожалению, грамотно подобранное и примененное БО не оставит мирному населению шансов.

Про санитарные кордоны. Они наспех не делаются. Должна быть постоянно действующая система, которая может быть нарощена в период максимальной угрозы. Типа противопожарных канав в лесу. Примеры:
1. На Сейшелах нет малярии, денге и другой херни, распространяемой комарами. Каждый прибывающий самолет опрыскивается внутри антимоскитным спреем (пахнет приятно), не смотря на вопли аллергиков.
2. На границе с Ботсваной нужно проехать на машине через довольно глубокий ров с дезинфектантом (на легковушке страшновато), потом выйти из машины на толстый, пропитанный той же дрянью, кусок поролона и долго топтаться на нем. Вся жратва, найденная при довольно тщательном осмотре, выбрасывается БЕЗ штрафных санкций.
 

шмель

Интересующийся
Регистрация
25 Июл 2016
Сообщения
88
Поблагодарили
78
Город
Санкт-Петербург
Satir, с Михаилом во многом действительно согласен. Уже пытался донести, что УНИВЕРСАЛЬНЫХ мер нет, а без биол. разведки это вообще - гадание на кофейной гуще, т.к. абсолютно непонятно: что, как, где, почему... Кордоны попытаются выставить (если будет кому), ОЗК оденут и противогазы...в-первую очередь, чтобы делать хоть что-то. Эффективность...ну, за "гражданскими" инфекциями понаблюдайте...
Без информации о пба и окружающем - мероприятия гадательные. Элементарный пример: есть пба, который без значимой потери свойств разносится водой (это зависит от наличия водоемов, свойств самого пба, погодных и ситуационных условий и т.д. ..но всего этого мы не знаем); представляете себе сложность и "эффективность" такого кордона на крупной реке?! Они будут выставляться с учётом элементарного рельефа (универсального рельефа нет). Конечно же, это многие километры
Плавно переходим к ФПК...хоть ГП-7,9 , хоть ПМК-3...они не универсальны и абсолютны, фпк работает до получаса! Сколько км пройдёте и куда?.. Какую-то, хоть и сомнительную, гарантию могут дать изолирующие системы (которые одиночке не обслужить). Ещё раз повторю: на войска, которые "гоняют" на учениях в озк и пмк, не ориентируйтесь! У них нет задачи выжить и сохранить здоровье - они обязаны успеть выполнить боевую задачу! Всё...
Транспорт...в средствах сиз только...пытаться надо. Но после адекватной обработки он им быть уже не сможет. Да и дезрастворы не 100% гарантии. Надёжнее сжечь, причём не на весело потрескивающем костерке. Та же сиб. язва - всю землю не сожжешь, её тупо закапывают до сих пор...и то "вылезает"...
Санобработка максимально " жёсткими " средствами (здоровье - фьють!), профилактика тяжелыми антибиотиками резерва, сжечь вообще всё. Кроме схрона с труселями через каждые 50-100км ничего в голову не приходит...

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

К сожалению, грамотно подобранное и примененное БО не оставит мирному населению шансов.

Абсолютно согласен!
Да и "военное население" малость поредеет...если повезёт... а если нет - то конкретно так.
 

Соседов

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2016
Сообщения
687
Поблагодарили
297
Город
Цхинвал
Я лично, как бывший бактериолог МО РФ, смог бы в одиночку такое провернуть при просто дичайшем везении...

А каковы по прикидкам планы РФ и вероятого противика по глобальому заражению. На каком этапе эскалации? После тотальной бомбардировки яд.фугасами или до? Или нпоследок, как возмездие?

И по ОВ интересно, гражданских травить будут?

Что сейчас самое ядрёное - вирусы лихорадки по типу гриппа?
 
Сверху