Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Путь... (развитие общества; обсуждение)

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Jay, мне больше фантастика нравится.
Если про ростой ответ, то весь во внимании.
Ну тогда чем деревня от общины в твоем понимании отличается?


кочевник, и да и нет. Зависит от самосознания. Когда осознанность высокая - разумный, когда действует без осознанности - нет.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
кочевник, и да и нет. Зависит от самосознания. Когда осознанность высокая - разумный, когда действует без осознанности - нет.
:russian_ru:
Ну допустим новорожденный - у него ум есть или нет?
Или это закладываеться окружающими позже?
скажем так - чистая это книга и пиши чё хочешь ... или там чё то уже есть ( ну кроме условных и безусловных рефлексов)
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Согласен с Артемиусом, все в мире развивается, и законсервироваться в прошлое невозможный вариант, как бы привлекательно он не выглядел. Смешно было бы, если бы я ушёл в оленеводы, или в казаки, зачем рядиться в того, кем не являешься, У каждого есть своя зона ответственности и работы там не впроворот. Не обязательно всем работать в одном месте, чтобы быть общиной, общее дело обязательно, но согласитесь, это не обязательно одно и то же. Самое главное, вокруг чего строится семья, как община, это традиция. Вот без этого никак.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Самое главное, вокруг чего строится семья, как община, это традиция. Вот без этого никак.

Спорно. Традиция эффективна только пока сохраняются условия, эту традицию породившие и выпестовавшие.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Если смотреть с позиции скоько с этого бабла можно поиметь, то тогда все эти заморочки однозначно ни к чему. С другой стороны, не всегда будем молодые и сильные, старость всех ждёт, тут другую эффективность считать стоит. Традиция, это история рода и почитание предков. Если дети не знают, кто были их прадедушка с прабабушкой, то возможны страшные вещи, когда например дед Гитлера бил, а внучок зиги кидает и день рождения фюрера отмечает как большой праздник. А отсюда и до дома престарелых недалеко, в Швеции так вообще изрядный процент праха родственников невостребован остаётся, лишняя ведь так сказать.
 

Jay

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2014
Сообщения
147
Поблагодарили
81
Город
Томск
Артемиус, деревня от общины отличается тем, что в общине всё общее. Инструмент, огороды, добыча охотников и прочая фигня. Она община собственно по этому называется)
Если коротко, то одной фальшивой купюрой можно создать убыток, только в её номинал.
Если подробно. Представь у тебя есть шапка (10р) и всё. у тебя её покупают согласно условию задачи. итого у тебя остается 10р то, что и было вначале. но тут приходит тётя и говорит что 25 фальшивка, ты отдаёшь 10р. и 15р. вот и весь убыток = 25р.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Если смотреть с позиции скоько с этого бабла можно поиметь

Ну зачем же так сужать? Речь о выжываемости\адаптированности клана.

А отсюда и до дома престарелых недалеко

Кстати о домах престарелых. Когда гостил в Белоруссии, по местному ТВ смотрел ток-шоу на эту тему. Долго вообще не мог врубиться в суть проблемы и озабоченности телеведущего, как-то непривычно и непонятно было. Оказалось что? По их законам любой выйдя на пенсию может временно или постоянно переселиться в такой "приют". Временно, потому как квартиру отдавать не требуется, можно и вернуться, только часть пенсии во время проживания забирают. Проблему как раз эту и обсуждали (слишком много пенсионеров ломанулось на гособеспечение, оставив жилье в пользование детям и внукам). Условия вполне приемлемые, не сиротские.
Вообще, очень развито там это направление социалки.
Есть чисто сезонные "приюты", куда старые и хворые дедульки-бабульки из глухих деревень на зиму переселяются, если домашней живностью не обременены и ничего особо в хате не держит.
Есть типа наших патронажных заведений для выхаживания после операций и прочих тяжких болезней. Но эти уже платные, правда. Но они есть, а вот о существовании аналогов у нас пришлось очень постараться узнать, когда очень приперло по личным обстоятельствам.

Что все так и есть и белорусы подтвердили. Один восторженно рассказывал, как они с братьями тетушку устраивали и потом внезапные "инспекции" в дом престарелых устраивали. Довольна старушка. Бытовых проблем нет, а медицинская помощь коли потребуется, напротив, есть. Плюс отсутствие дефицита общение, постоянный контакт с себе подобными.
Самое прикольное, что рассказывавший это мужик считает себя ярым оппозиционером и ровно никак не соотносит ситуацию с политикой и деятельностью Батьки. Типа "а как еще может быть?"

Т.е. это уже стало обыденность и частью образа жизни.
И если этот уклад каким-то чудом еще пару поколений продлится, традиции уже другими станут.

Ну, примерно как у нас, по сравнению с советским периодом кардинально уменьшился % дедушек-бабушек, сидящих с внуками. До последнего впахивают старики, пока хоть какие-то силы есть.

PS
Не одобряю как явление ни дома престарелых, ни ясли. Но сам бы предпочел не дома матушку после инсульта выхаживать и зарабатывать на сиделку вместо квалифицированной медпомощи, а сидеть дома, с внучками заниматься.
Просто пояснил мысль, как диктуемый уклад жизни влияет на формирование традиций...
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Традиция эффективна только пока сохраняются условия, эту традицию породившие и выпестовавшие.
Мы не совсем про традиции говорим... Как сказать... Не надо зацикливаться на традициях (на мой взгляд), любая традиция - это просто порядок действий, сохраняющихся из поколения в поколение. Порядок действий нужен для получения результата, того или иного. Если сохронять порядок действий, но развивать инструмент, с помощью которого эти действия совершаются, то развитие будет, но в тэтом развитии есть свой предел. Но почему бы не менять сам порядок действий, но, что бы результат оставался один и тот же?

Если коротко, то одной фальшивой купюрой можно создать убыток, только в её номинал.
Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает, и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать, продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. На сколько обманули продавца?
А, блин, точно мой касяк. Это мне показалось, что у продовца 25р и он попросил разменять их, а это у покупателя... Но, всё равно, соседке он отдал 25р за место фальшивки, но и покупатель тоже забрал шапку. Эту шапку он где-то купил, а значит покупателю он подарил 7-8р которые были потрачены на эту шапку ранее. Это тоже убыток? Или я опять не прав?

Кочевник, я отвечу когда в другую тему перенесу...
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Контакт, вся эта бодя га далеко не сегодня началась и современный пенсионер уже тоже продукт рафинированный и на потребление натренированный. Вполне возможно, что предоставь ему комфорта побольше, он сам в дедский сад и сбежит. Тем община и отличается от необщины, что ей такие учреждения без надобности.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Уклад у нас формирует государство, важнейшие сферы жизни-образование, культура, обеспечение, решение споров-все через него. Самоорганизация атрофированна. При ЧС и БП государство не справляется по определению и в отсутствие дублирующего варианта наступает писец и очень быстро. Это в остром варианте, его пока ещё не было, но все к нему идёт. В хроническом варианте общество просто болеет и признаков-звоночков тут много. Воровство, безответственность, пренебрежение общественным ради личного обогащения, и прочее, все заполированно водкой, пивом и наркотиками. В конце опять же маячит обострение под влиянием внешних враждебных сил.
 

Jay

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2014
Сообщения
147
Поблагодарили
81
Город
Томск
Эту шапку он где-то купил, а значит покупателю он подарил 7-8р которые были потрачены на эту шапку ранее. Это тоже убыток? Или я опять не прав?
за эту шапку (он её сам связать мог, это не важно) он получил настоящие 10р. которые вошли в те 25, на которые он попал. а попал он, только на 25, которые отдал тётке, остальное мусор, для того, что бы запутать.))
есть шапка=10р
идёт обмен с тёткой 25р. на 25р.фальш; с мошенником 25р.фальш на шапку(10р) + 15р.
в пролёте тётка, попала на 25р.
продавец шапки не в пролёте.
приходит тётка за 25р. не фальшивыми, и получает их.( и только с этого надо начинать считать, так как, по мнению продавца шапки, до сего момента всё было в порядке)
продавец шапки попадает на 25р.
вот и всё)
 

Артемиус

Модератор форума
Регистрация
24 Сен 2010
Сообщения
5,363
Поблагодарили
3,523
Возраст
39
Город
Самара
Jay, теперь увидел. Чтож туповат я немного :)
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Если сохронять порядок действий, но развивать инструмент, с помощью которого эти действия совершаются, то развитие будет, но в тэтом развитии есть свой предел. Но почему бы не менять сам порядок действий, но, что бы результат оставался один и тот же?

В общем-то я ровно о том же, хотя другими словами. Какой, к примеру, результат желателен в отношении детишек? Чтобы дитятко было успешно в этой жизни здесь и сейчас и прожило эту самую жизнь долго и счастливо.
Здесь и сейчас так ли уж плохо, если сынишка будучи хозяином фирмы лучше своего главбуха разбирается в налогах и прочей хрени и не хуже своего юрисконсульта в законах? При этом имеет время и деньги заниматься дайвингом, яхтингом и сафари в Африке с применением ништяков, в РФ для охоты запрещенных. Мы вот своей командой планы измышляем как в случае чего в любые сезоны через речку организовать переправу территориально разбросанных и разными путями пробирающиеся семьи. А сынуля одного из нас (ни о каком БП слышать не желающий) тем временем просто покупает себе помещающийся в багажник джипа водный мотоцикл. Просто потому, что захотелось. Кстати и охотиться он чаще всего в окрестностях основной базы. На которую тем не менее так ни разу и не сподобился заехать... Девиз "решать проблемы по мере их возникновения"

И сейчас у парнишки все нормально и даже при наступлении острой фазы выкарабкается наверное...
Вот все мы здесь собравшиеся считаем, что живем "в эпоху перемен" согласно китайскому проклятию. Так какие "традиции" надо прививать молоди? Не своды заветов и правил или алгоритмы их выполнения. Прежде всего прививать навыки обучаемости, адаптивности, приспособляемости. Такое время...

Тем община и отличается от необщины, что ей такие учреждения без надобности.

С чего бы вдруг? Ну про деДские сады положим не слышал, а аналоги деТских в деревнях культивировались в виде централизованного присмотра за малышней когда все взрослые в поле.
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Контакт, прививайте адаптивность, а заветы и своды правил не прививайте, ваш выбор, вам за него и ответить в старости.
А почему общине дом престарелых не нужен, так это для человека общинного образа мыслей не затруднительный вопрос, потому что это позор, если своих родителей туда отправить, да и родители в общине не для мебели нужны, у них своя важная роль, которую за них никто не выполнит. Опять же И М ХО, возможно, что то в этой тысячелетней практике можно придумать принципиально иное, к сожалению не представляю, что. Будет интересно ознакомиться с современным взглядом на проблему.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
ваш выбор, вам за него и ответить в старости.

Совершенно верно, дело вкуса. Хоть через ять писать на заборе приучайте, коли любо сие. А в тему анекдот старый вспомнился.

Сидят два пенсионера, беседуют.
-Петрович, что ж ты не угомонишься никак? Детей и выучил и на хорошие работы пристроил... Сидел бы себе, играл в домино, так нет, продолжаешь горбатиться лишь бы великовозрастным уже своим отпрыскам помочь.
-Ну а как же, если не помогать, пока силы есть, потом и воды некому подать будет...
-Оно конечно...

И вот подходит грустный и неизбежный час, лежит Петрович, отходит, вокруг толпа родственников, все со стаканами воды. Думает Петрович "А пить-то и не хочется..."

А что у дедов "своя важная роль" почти в любой общине может быть, я как раз согласен. Но при некоторых раскладах весьма придется репу почесать и неслабые оргмеры по обустройству соответствующего уклада применить, чтобы сами старики чувствовали свою нужность, не ощущали себя нахлебниками. Ну хотя бы в зависимости от степени деградации пост-БП общества это может зависеть. К примеру от того, сколько профессий и навыков окажутся невостребованы общиной настолько, что даже передача этих знаний ближайшим поколениям утратит смысл. Ну нахрен не сдастся общине токарь-фрезеровщик, если вершина технологии перековывание в кузне на мечи и орала рессоры недогнившего пока автопарка. Только один из факторов, для наглядности.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Можно и ять, но важно понимать, чего с этой яти получиться, лет эдак через надцатьпять. Стоит учитывать, что в роли устаревшего с фатальной неизбежностью окажитесь когда-то и вы, и если это не пугает заранее, то вам повезло)))

Если шибко развить адаптивность и забить на родовые корни, то велика вероятность получить личность без тормозов, без них ведь быстрее или подобие легковой машины, которая "балласт" возить отказывается, потому как груз уже выходит в тираж и его проще утилизировать, чем на себе тянуть.

А роль старика, даже если он устаревший фрезеровщик, еще и в том, чтобы внуки видели, как жить и как в старости с родителями обращаться надо.

Но, возможно, я что то упустил из сильно современного опыта, придерживаюсь устарелых морально взглядов, поэтому с удовольствием узнаю про ваши педагогические наработки в этом вопросе, если не затруднит конечно.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Но, возможно, я что то упустил из сильно современного опыта, придерживаюсь устарелых морально взглядов, поэтому с удовольствием узнаю про ваши педагогические наработки в этом вопросе, если не затруднит конечно.

Мой "педагогический опыт" большей частью (школа+ВУЗы) пришелся на 90-ые, потом дочки зажили вполне самостоятельной жизнью. Это время и подвигло говорить об адаптивности как важнейшем факторе воспитания. Сам тогда трижды весьма кардинально менял профессию, жена и того более. Спасибо советскому образованию, которое в первую голову "учило учиться", эффективной методологии самостоятельного получения знаний, а не вдалбливания и заучивания их. На "школьные годы чудесные" тот период тоже наложил отпечаток. Были в классах и голодные обмороки и шпаны развелось больше обычного. Во многих семьях дети почти без присмотра росли, пока взрослые впахивали. Поэтому девочки не только в музыкальную школу ходили, но и на секцию каратэ. Старшей это так понравилось, что уже в институте продолжала самбо заниматься, немного до КМС не дотянула (заболела перед соревнованиями). В быту тоже скучать не приходилось. И маме помогали вязать и мне в интернетовских заработках. Кстати, профессиональное освоение интернета обеим потом весьма серьезные конкурентные преимущества дало на разных совершенно работах.
Работать, естественно, начали еще в институтах. Вообще, всерьез рассматривали варианты получения ими высшего образования в виде вечернего, заочного или дистанционного. Но такового по душе и по тестам профориентированности не нашлось. На дневном не сачковали в смысле и работы и учебы. Старшая, к примеру, самостоятельно кроме основного иностранного английского освоило на уровне читать-чуток говорить немецкий и японский (основная техническая литература по специальности на этих языках). Нисколько о потраченном времени и сейчас не жалеет, хотя профессию в 2009 пришлось сменить и вроде как не нужные знания, только беллетристику в оригинале почитать.
Деды с бабками из-за территориальной удаленности в воспитании участие принимали только сезонно, когда девчонок на летние каникулы в деревню вывозили.

Как бы и все. Не думаю, что есть тут сакральные секреты или что-то новое для камрадов, которые в те же годы те же житейские проблемы решали.
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
есть три вида энергии, они много про что

энергия накопления и развития (личность)
сохранение и защиты (семья)
расширения и освоения нового(общество)

это про стратегии
община это второй тип-там есть много про своих, когда как бы нет отдельности, но есть чужие
людям служившим в армии может это понятней через различные армейские структуры и назначение войск
обычно всё это перемешано и есть в разном количестве в каждом человеке, в каждой семье, в каждом обществе, но чего то в каждом больше

попробую позже всё это "расшифровать"
но община это сообщество второго типа
как бы отношения про своих (не про кровное, а про идентификацию как свой)

ещё уже упоминалось про цикл сезонности
наверное всем понятно, что сейчас не весна:))) о развитии не идет речь
и даже если есть развитие, то направленное на сохранение, наверное это сентябрь, может даже дальше уже
когда люди смотрят о запасах, готовы ли они пережить "зиму"
я сейчас не про календарь говорю, а про энергии в людях, в обществе, в сознании, в поведении

если говорить о общине или каких то других структурах, то можно отвечать на вопрос, по каким принципам оно создается на основе архаических символов и энергий

есть нечто вечное в глубинном понимании каждым человеком внутри себя
например три основных символа (их много но главные три)
вертикаль-про развитие, рост
горизонталь-про устойчивость
чаша-про сохранение

есть энергии стихий и община это энергия земли
(ну точно не огонь, не вода и не воздух, хотя как говорила выше может быть всё, но чего то больше)

собирая архаические понимания чего то можно внутри себя найти многие ответы
есть множество всего неизменного
стратегии развития или сохранения могут меняться, но энергия базовая будет оставаться.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
энергия накопления и развития (личность)
сохранение и защиты (семья)
расширения и освоения нового(общество)


«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=473206#post473206#ixzz3KqGCSNiR

Три уровня личности в смысле размеров ответственности прослеживаются по жизни достаточно четко и в течении жизни не меняются - эгоист вокруг себя, семейник, патриот.
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
ИскательИ, каждая прослеживается в моделях общества можно найти плюсы и минусы , сильные и слабые стороны в каждой
нет лучшей, есть моя по типологии и есть подходящая по каким то параметрам или желаемая или, или, или:)))
в каждой модели 4 подтипа
12 основных и сочетания
 

Похожие темы

Сверху