Комбер vs Армейские котелок и фляга

[ryururu]

да, комбик хорош! вообще, я не понимаю наших снабженцев армейских. сейчас выпустили какую-то откровенную лажу для армии: из нержи плоские две плошки и в них фляга. в этих плошках воду не вскипятишь, суп-кашу не изготовишь на костре. на газгорелке-примусе ещё можно. он сделан для раздачи на армейской полевой кухне. для выживания не подходит совсем.

титан я не хочу. слишком вычурен и может стать причиной отъема-разбоя при бп.

а вот если бы сделали комбик из нержи - был бы самый идеальный вариант для тч-рв-ннв. а пока я его заменяю финской флягой и шак-ом.

 

[Kazbich1]

в качестве фляги - 0.5-литровая пластиковая бутылка, котелок - стандартный армейский без крышки и легкая алюминиевая кружка. Для меня важен вес, а этот набор - самый легкий из всех возможных (если, конечно, не считать разную бивачную легкоходную экзотику).

Носил в кармане воду и в плоском ПЭТ "флаконе" на 0.5 литра и в этой штатовской пластиковой фляге аналогичного объёма. Флакон полупрозрачный, но по весу - разница с флягой просто мизерная. Кружка лежит "про заас", примерно под те же задачи. Стандартный армейский котелок - под "сольный драп" показался просто излишним по габариту.

Поэтому я бы без сомнений взял бы котелок 555 в тревожник. Ну а комбер я предпочитаю только по причине его универсальности - котелок, в котором я приготовлю пищу и вскипячу воду, фляжка, в которую я без опасений деформации налью кипяток из котелка, или даже вскипячу во фляге, и подкотельник, с которого удобно есть, в котором удобно жарить на углях костра, и даже выпекать хлеб.

Тут у меня тоже отношение к этим двум котловым приспособлениям немного "раздваивается" ardon:. 555 - скорее лишь в ТЧ "Лайт версии". В "полноразмерный" - вероятнее всего, буду комбер докупать.

В городе я и флягу с собой таскать не буду. Воды валом вокруг. Ну на крайняк бутылочка 0,33

Насчёт "навалом" - даже по городскому лесопарку, за пару часов можно купить только в центральной "окультуренной" части (причём - по достаточно невменяемым ценам), либо набирать из прудов с последующим кипячением :sad:. А так - носил даже плоский флакончик на 0.25 литра (чуть попрочнее, чем обычные ПЭТ бутылки). Увы, стал травить где-то через год, причём по литьевому шву.

А вот драп и не только сравнивать полторашку и гидру это извините но глупо как минимум.
В гидре ничего не надо доставать. Потянул трубочку попил и все. Никаких движений лишних. И самое главное вес воды распределен равномерно на плечах и спине. Ничего не торчит. не давит не болтается.
Или полтарашка которую пока достанешь пока уберешь...

Любопытства ради, ходил на 30 Км, примерно за 8 часов. Даже не фляжка, а квадратная ПЭТ бутылка на 0.5 литра была в кармане жилетки. Пил на ходу, времени занимало минимум, с доставанием, открыванием, закрыванием и убиранием обратно в карман. В рюкзаке лежали две ПЭТ полторашки, скорее больше для создания "тестового" веса :mosking:. По дороге до них так и не добрался, в 0.5 бутылке ещё немного воды осталось. Если бы на более длительный по времени маршрут - уже делал бы привал, соответственно и перелить из полторашки во флягу или бутылку - проблем бы не составило. А для готовки в котелке, если пользоваться именно "носимой" водой - ну по мне так проще в котелок налить из полторашки, чем из гидратора. Плюс, с гидратором ещё не каждый рюкзак хорошо "подружися".

 

[Дикий гусь]

Кобер - громоздкое чудовище, к тому же довольно дорого стоит (да, относительно его самого - цена завышена), кроме всего прочего его фляга имеет те же минусы, что и общевойсковая - вонючая прокладка, грубая резьба, узкое горло. Подкотельник-котелок-фляга туго входят, плохо подогнаны. К тому же советская армейская алюминиевая посуда откровенно плохого качества.

Общевойсковая фляжка - то же то еще сомнительное чудо. Вода там реально ужасно воняет, чехол к ней убогий, горло узкое, сама она не стоит. К тому же изнутри любит покрываться каким-то гадким налетом. Вода тухнет - и большинство проблем из-за плохой прокладки из некачественной резины. И да, еще дребезжащая цепочка.

Котелок общевойсковой тоже не очень-то хорош - хоть у немцев скопировали, но из рук вон плохо. Те же копии от ННА ГДР или Бундесвера - куда лучше. Скажу так - в армиях Соцблока есть куча больше котелков по качеству лучших советского. С флягами та же история.

Вообще, адекватная и хорошая замена комберу - это югославский общевойсковой комплект - там алюминиевый котелок, фляжка из пластика, пластмассовый стаканчик с глубокой миской, ножка-вилка-нож-консервный нож. Все это складывается в аккуратную коробочку и убирается в брезентовый подсумок. Стоит от 700 рублей - если поискать.
Или еще неплохой вариант - французский - там фляжка на 1,4 литра +750 мл котелок-подфляжник. У фляги широкое горло, нормальная прокладка и чехол. Сам ее хочу купить.

А если кому-то ужасно хочется хороший котелок, и не из армий блока НАТО - купите чехословацкий и радуйтесь. Качественная штука, и предназначен он именно для готовки пищи в полевых условиях, в отличии от советского - который для получения ее с полевой кухни. Чехословацкий - круглый, состоит из трех предметов - двух котелков и сковороды. Словом, песня просто, и весит всего-ничего - точно не скажу, но кажется, менее 400 грамм - последний раз давно взвешивал.

 

[Дикий гусь]

Стандартный армейский котелок - под "сольный драп" показался просто излишним по габариту.

А если взять французский 750-мм подфляжник с ихней же или американской флягой? Компактный комплект выходит.

 

[begemot]

Расскажу вам сказку. Жил-да-был гражданский мир, в котором был другой мир - АРМИЯ. Там были пушки, самолеты и самые длинные ружья. И там даже штаны были длиннее и теплее. А в наши времена умные армейские инженеры все свои новые идеи сбрасывают в гражданский мир для апробации. Так родились, например, первые снайперские утяжеленные боеприпасы. Да и винтовки также опробовались охотниками на дальних дистанциях. Далее всем все понятно. Бюджет министерств обороны несопоставим с расходами компаний, выпускающих турснаряжение. Другие вводные - энтузиазм, мотивация и опыт сотрудников...? Продолжать? Говорю со взрослыми людьми - какие "котелки"??? Кухни полевой не будет!!! На хера алюминиевая фляга (Швеции, Швейцарии, Дании и епт.)? Не бойтесь туристов, учитесь у них!!!

 

[bor]

На хера алюминиевая фляга (Швеции, Швейцарии, Дании и епт.)? Не бойтесь туристов, учитесь у них!!!

про кухню понял,
а остальное расшифруй,

 

[Дикий гусь]

про кухню понял,
а остальное расшифруй,

Намекает на пластиковые бутылки.

 

[СЕРЖ66]

В армии не доводилось во фляжке воду кипятить?, мне доводилось, в пластиковой проблематично.

 

[Дикий гусь]

В армии не доводилось во фляжке воду кипятить?, мне доводилось, в пластиковой проблематично.

Во-во. Я оттого и сам на алюминиевую фляжку хочу перейти. Мало ли что.

 

[begemot]

Доводилось. Когда на нее жопой сели и нужно было расправить. Для кипячения был котелок. Теперь более удобные приборы есть. И жопу выдерживают.

 

[BlackWolf]

Кобер - громоздкое чудовище, к тому же довольно дорого стоит (да, относительно его самого - цена завышена), кроме всего прочего его фляга имеет те же минусы, что и общевойсковая - вонючая прокладка, грубая резьба, узкое горло. Подкотельник-котелок-фляга туго входят, плохо подогнаны. К тому же советская армейская алюминиевая посуда откровенно плохого качества.

По вонючести резинки есть метод. Во флягу 50 грамм водки, закручиваете крышку и оставляете на неделю, периодически бзбалтывая флягу. Потом просто помыть водой до исчезновения запаха алкоголя. Все, резинка больше не воняет. Насчет цены комбик стоит недорого по сравнению с ценами аналогов или близких по комплектности предметов. Толщина стенок котелка позволяет несколько раз шоркнуть наждаком для появления зазора между котлом и флягой. По общевойсковой фляге, незнаю, у меня налета 0. Вода не протухает т.к. приходиться набирать флягу пару тройку раз в сутки. За ночь с водой во фляге ничего не случится.

 

[Дикий гусь]

По вонючести резинки есть метод. Во флягу 50 грамм водки, закручиваете крышку и оставляете на неделю, периодически бзбалтывая флягу. Потом просто помыть водой до исчезновения запаха алкоголя. Все, резинка больше не воняет. Насчет цены комбик стоит недорого по сравнению с ценами аналогов или близких по комплектности предметов. Толщина стенок котелка позволяет несколько раз шоркнуть наждаком для появления зазора между котлом и флягой. По общевойсковой фляге, незнаю, у меня налета 0. Вода не протухает т.к. приходиться набирать флягу пару тройку раз в сутки. За ночь с водой во фляге ничего не случится.

У меня в общевойсковой вода один раз за часа 4 стухла. Причем фляга чистая была сама, вода фильтрованная. А сама она каким-то рыжим окислом изнутри пошла.

Комбер, если честно, не самая удобная для готовки штука. И в ношении тоже - на поясе такую махину таскать перебор, а если она в рюкзаке - зачем фляга?

 

[BlackWolf]

У меня в общевойсковой вода один раз за часа 4 стухла. Причем фляга чистая была сама, вода фильтрованная. А сама она каким-то рыжим окислом изнутри пошла.

Комбер, если честно, не самая удобная для готовки штука. И в ношении тоже - на поясе такую махину таскать перебор, а если она в рюкзаке - зачем фляга?

Вот тут я не знаю по какой причине рыжий окисел. Попробуйте в ней вскипятить воду с содой.
Насчет комбера-каждому свое, для меня он оптимален. То что я его ношу в рюкзаке, особых проблем не создает. Захотел пить, скинул рюкзак, достал флягу, спокойно попил и топай дальше.

 

[Дикий гусь]

Вот тут я не знаю по какой причине рыжий окисел. Попробуйте в ней вскипятить воду с содой.
Насчет комбера-каждому свое, для меня он оптимален. То что я его ношу в рюкзаке, особых проблем не создает. Захотел пить, скинул рюкзак, достал флягу, спокойно попил и топай дальше.

Я если честно сам удивился. Содой мыл, но он не прошел.

Комбер неплох как задумка вообще сам по себе - по крайней мере он хоть действительно для готовки, в отличии от общевойскового котелка, который для нее подходит 50 на 50, но для меня лично некоторые его элементы "косят" - горлышко б пошире хотя бы туда. А так да, каждому свое, вы правы.

 

[Спартанец]

Комбер не идеален, но неплох. Во фляге (открыв пробку) можно прокипятить воду - в пластиковой вы этого не сделаете. В котелке вполне удобно готовится на одного человека пища на костре, а также на примусе. В подкотельнике можно запекать на углях хлеб/лепешку (я запекал), использовать как сковородку, использовать как кружку для чая (дав остыть - алюминий теплопроводен и обжигает губы, если напиток слишком горяч), да и просто удобно из него есть, переложив из котелка ту же кашу, например.
Комбер можно использовать для дистилляции морской или сильно грязной воды, при невозможности ее очистить иными средствами. Для этого на котелок ставится подкотельник, в который наливается холодная вода, а вниз в котелок - вода, подлежащая очищению. В котелок нужно поставить небольшую кружку или пустую консервную банку, а подкотельник модернизируется заранее -шариком от подшипника внутри делается выпуклость, выбивая молотком немного, чтобы вода по каплям стекала в центр - и прямиком попадала в кружку. Аппарат ставится на огонь. Кстати, процесс приготовления самогона из браги аналогичен (суровым челябинским выживальщикам, которые настолько суровы, что используют самогон вместо воды - на заметку!))
Носить на поясе - не слишком разнится по объему с обычной общевойсковой флягой, вынимать и пить достаточно удобно. Минус - незначительное лязгание - но находясь в секрете, постараешься не шуметь и без того.
В отличие от пластиковых фляжек, которые часто боятся мороза - алюминию фляги из комбера сей неприятный момент строго "по барабану".
Комбер - как и все в СССР и России - изготовлен с условием применения в войсках в самых суровых условиях, зарубежным аналогам такое даже не снилось. Хотя в удобстве порой зарубежные аналоги выигрывают. Но я выбираю надежность, а не удобство - "НЕ ДО ЖИРУ - БЫТЬ БЫ ЖИВУ!"
А что выбираете Вы?)

 

[Kazbich1]

А если взять французский 750-мм подфляжник с ихней же или американской флягой? Компактный комплект выходит.

Можно, но зачем? Если носить в рюкзаке, то нет никакого смысла в "вытянутом", а не круглом дне подфляжника. Дольше будет греться на любой горелке, просто за счёт большей площади дна, большей площади бортов, большего веса металла при одинаковом с круглой кружкой объёме.

На хера алюминиевая фляга (Швеции, Швейцарии, Дании и епт.)?

Ну разве что именно под спиртосодержащие жидкости. Пластик под эти задачи всё-таки заметно менее "полезен". Что-то вроде швейцарской М32, с "пробковой" пробкой - ну она сама так и просится :mosking: скорее даже под хороший коньяк, а не под спирт или водку :russian_ru:.

Комбер, если честно, не самая удобная для готовки штука. И в ношении тоже - на поясе такую махину таскать перебор, а если она в рюкзаке - зачем фляга?

Фляга в комбере - ну скорее именно для сокращения общего объёма всего комплекта. Да и общей механической прочности в собранном виде - она ему тоже реально прибавляет.

Комбер неплох как задумка вообще сам по себе - по крайней мере он хоть действительно для готовки, в отличии от общевойскового котелка, который для нее подходит 50 на 50

С одной стороны, он вроде бы "самодостаточен". И под готовку действительно пригоден. С другой - если именно в рюкзак, а не на пояс, то каких-то совсем уж явных преимуществ перед "туристическими" круглыми вариантами с крышкой и схожего объёма - ну вроде бы тоже не наблюдается.

Комбер - как и все в СССР и России - изготовлен с условием применения в войсках в самых суровых условиях, зарубежным аналогам такое даже не снилось. Хотя в удобстве порой зарубежные аналоги выигрывают. Но я выбираю надежность, а не удобство - "НЕ ДО ЖИРУ - БЫТЬ БЫ ЖИВУ!"

Запас прочности - да, у него действительно "армейский отечественный" leasantry:. С таким уровнем "дуракоупорности" ardon:, чтоб даже солдат-срочник сломать не сумел ioneer:. Почему-то у меня "комбер" вызывает очень устойчивую ассоциацию со штатовским рюкзаком ALICE reved: - тяжёлый, не слишком удобный, но вполне достаточный под свои задачи и практически "неубиваемый" :russian_ru:.

Похоже, раньше или позже, я на него всё-таки разорюсь. Скорее даже не "чтоб пользоваться", а просто "чтоб был" leasantry:.

 

[Дикий гусь]

Можно, но зачем? Если носить в рюкзаке, то нет никакого смысла в "вытянутом", а не круглом дне подфляжника. Дольше будет греться на любой горелке, просто за счёт большей площади дна, большей площади бортов, большего веса металла при одинаковом с круглой кружкой объёме.

А зачем в рюкзаке? Они же прекрасно вещаются на пояс, если фляга и чехол оригинальные.

Ну или французский комплект полностью купить.
А насчет формы дна - это вы так зря, дно там достаточно широкое и пропорционально в общем и целом высоте стенок. Просто такой комплект достаточно компактен, может быть под рукой, а если уж вы тем более на грелке собрались греть - то тогда и того удобнее.

 

[BlackWolf]

Читал форум вразведка как раз за комбик и его альтернативы. В общем из 17 страниц прочитанного никакой достойной альтернативы комбинированному котелку не существует, хотя предлагалось многое, но отвергалось за счет более меньшей универсальности и предметности.

 

[Дикий гусь]

Читал форум вразведка как раз за комбик и его альтернативы. В общем из 17 страниц прочитанного никакой достойной альтернативы комбинированному котелку не существует, хотя предлагалось многое, но отвергалось за счет более меньшей универсальности и предметности.

Я тоже его читал, и там было упомянуто, что пограничники у нас любят как раз использовать на выходы американские и французские комплекты)

Альтернатив у него действительно нет, это признаю. Но он стоит посреди комплектов фляга+подфляжник и между нормальных котелков. С одной стороны универсален - аж три в одном, с другой стороны - слишком громоздкий и тяжелый по сравнению с французским комплектом, но откровенно не дотягивает до нормального котелка.

Кстати, по объему тот же французский подфляжник - 750 мл, а основной котелок комбера - 800 мл. Не слишком-то разнится объем.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Комбер - как и все в СССР и России - изготовлен с условием применения в войсках в самых суровых условиях, зарубежным аналогам такое даже не снилось. Хотя в удобстве порой зарубежные аналоги выигрывают. Но я выбираю надежность, а не удобство - "НЕ ДО ЖИРУ - БЫТЬ БЫ ЖИВУ!"
А что выбираете Вы?)

Не согласен, ибо советское снаряжение на самом деле ничуть не опережает в надежности европейское прошлого века, да и американское тоже - опять же прошлого века. А вот качество и удобство зачастую заметно "прихрамывают" в сравнении. Честно говоря в том же Соцблоке у ННА ГДР или у чехословаков с югославами были куда как более продуманные конструкции и в разы удобнее советских. По надежности - тоже на "отлично". И раскладка снаряжения у них была лучше, и само оно тоже. Те же чехословаки вообще особо не мучились - а скопировали массу снаряжения Вермахта, которое удачно зарекомендовало себя во Второй Мировой. Фляжки, портупеи, ранцы и пр. Раскладка рядовых в их армии поражала современностью и продуманностью.

У ННА ГДР - тоже прекрасные образцы имеются, хотя снаряжение имеет свою сильную специфику - рассчитано на ведение мобильных боевых действий с использованием мотопехоты - оттого раскладка "побита" на две части, но это не отменяет того, что их ранцы - лучше вещмешка, что у них имелись более-менее полноценные РПС, хорошая посуда и пр.

Ну и т.д. и т.п.

Ещё бы отдельно упомянул югославский набор - вот уж правда интересная штука, хотя фляга в нем не слишком удобна в доступе. Но предметность архивелика, к тому же спокойно может перемещаться на поясе.

 

[montashnik]

Периодически вертелся вопрос что с котелками не так?--Ответ пришёл что должен быть из нержавейки , это печка в случае чего.